ogrzewanie mieszkania IR

Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne i oszczędne, obiecują gruszki na wierzbie, "ponoć" 30-60% oszczędności w porównaniu z klasycznym ogrzewaniem elektrycznym. Dodatkowo na minus przemawia, to że stosują marketing szemrany na rozmaitych forach. Z tego powodu linków ani nazw podawał nie będę, żeby nie robić im niepotrzebnej reklamy.

Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego cuda IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję odwieść od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany umysł, że ręce opadają. W mieszkaniu ma możliwość montażu kotła gazowego na GZ50, ale uparcie twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę że nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy nocnej. Nic nie pomaga :( Co najwyżej jeden plus rozwiązania - ogrzewanie radiacyjne będzie podnosić tzw. temperaturę odczuwalną dla człowieka, więc można mieć niższą temperaturę ogólną pomieszczenia, ale nie sądzę żeby dawało to aż tak duże oszczędności. Poza tym jeśli temperatura faktyczna pomieszczenia będzie niższa, to ma zagrożenie skraplaniem na zimnych ścianach osłonowych - budynek stary, poniemiecki, nieocieplany.

Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z eksploatacją takiego cuda? Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.

Reply to
DJ
Loading thread data ...

Dnia Fri, 25 Jan 2013 12:13:25 +0100, DJ napisał(a):

Po prostu mu zrób. Ostrzegałeś, masz czyste sumienie :) A jak jeszcze nie, to olej go. Niech inni mu udzielają nauczki :)

Reply to
Jacek Maciejewski
[...]

Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

[...]
Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu 2013-01-25 12:13, DJ pisze:

Jesli to klient to bierz robote montuj mu to bierz kasiore a przy wodce z kumplami mozesz mu dupsko obsmarowac . Na burakach cukrowych mozna duzo kasiory zarobic i chuj im w dupe. Im nie wytlumaczsz ze miejsce buraka jest gleboko w ziemi jak chca zeby wisial na slomiance to niech to robia .

A swoja droga to wlasnie IR w kazdej postaci nas ogrzewa a ze małketoidy potrafily sprzedac stare gowno w nowym papierku to chwala im za to.

Reply to
MT

Już lepiej zrezygnuję. Potem będzie na mnie psioczył, że "ma duże rachunki". Oczywiście marketing przekona go z łatwością iż powodem był "błędny montaż", gdyż montować należało w punktach energetycznych feng-shui.

To najprostsze. Ale zawsze staram się postąpić uczciwie względem klienta, nawet jeśli wymaga to trochę więcej wysiłku niż standard przewiduje :)

Reply to
DJ

Tak jest, o pompach wiem. Ale tam jest transport medium i jedynie do tego jest zużyta energia elektryczna. Żródło do ogrzewania tego medium jest darmowe, na szczęście :)

Inne metody wytwarzają ciepło z dostarczonego paliwa, czy energii elektrycznej jako szczególnej formy paliwa. I tu myślę, cudów nie stworzymy. Można wybierać tańsze paliwo, i optymalną metodę produkcji zeń ciepła. Czy to taryfa nocna, czy kocioł kondensacyjny. Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie. Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można wpuścić/postawić wymiennik.

Reply to
DJ

Hm... jakoś nie lubię obsmarowywać ;)

Wolę takich którzy wrócą zadowoleni. I jest kolejna praca.

Reply to
DJ

W dniu 2013-01-25 13:14, DJ pisze:

Im wiecej kasy taki wyda tym bedzie bardziej zadowolony a myslisz ze on sie zastanowi nad tym ze IR to po polsku podczerwien czyli to co tak naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla. Wazne ze ma IR kosztowalo kupe kasy i najlepiej jakby jeszcze migalo lampkami.

Reply to
MT

IR to jest to co sprawia, że miło posiedzieć przy kominku, czy innym grzejniku, jednak pomieszczenie grzeje głownie "konwekcyjne chłodzenie grzejnika za pomocą powietrza".

Może ogrzewanie mikrofalowe? W całym pomieszczeniu zimno a człowiekowi cieplutko - jaka oszczędność energii.

Reply to
Michoo

W dniu 2013-01-25 13:12, DJ pisze:

Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać kocioł".

Reply to
BartekK

W dniu 2013-01-25 13:28, BartekK pisze:

Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?

Reply to
MT

W dniu 2013-01-25 13:14, DJ pisze:

No to go sobie odpuść bo nie będzie zadowolony.

Reply to
Mario

Jaką farelką? Tu chodzi o odwrócony obieg (przepływ ciepła wbrew gradientowi), więc dogrzewanie lodówką.

Reply to
Michoo

Dzień dobry

Użytkownik "BartekK" snipped-for-privacy@drut.org napisał w wiadomości news:kdtu0t$l1q$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

[...]

Cudna historia - poprawiła mi humor na resztę dnia. Serdecznie dziękuję ;-) ATSW - skąd się biorą takie istoty?

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Reply to
Krzysztof Kucharski

Nie znam takiej, która przy -15 dawałaby się odpalić bez podgrzewania pompy... Ale nawet jak odpali, to efektywność jest już marna. Ja właczam grzanie z klimatyzacji przy +4 stopniach. Niżej nie warto, bo strasznie się obladza jednostka zeewnętrzna :(

Zdecydowanie się opłaca.

Czy cokolwiek innego.

Ale w tym roku mamy mrozik jednym ciągiem, niestety. I trzeba drewno do kominka nosić :(

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Skąd Ci się tu farelka wzięła?

Reply to
RoMan Mandziejewicz

W dniu 2013-01-25 13:49, Krzysztof Kucharski pisze:

Nie mam pojęcia, chyba wynika to z braku wiedzy w danej dziedzinie (lub w ogóle "mądrości własnej" opartej na jakichś podstawach fizyki, matematyki czy logiki), i większe zaufanie do materiałów promocyjnych i reklam niż do wiedzy ewentualnego fachowca w danej dziedzinie.

Bo ludzie chcą wierzyć w cuda, bo chcą cudów. Nie chcą trudnej wiedzy, nie chcą wiedzieć jak coś działa i w jakich warunkach. Chcą prostego przekazu, kilku parametrów które potrafią porównać, np "to jest nowoczesny samochód, jedzie 200km na godzine, pali 5litrów na setke", a nie interesuje ich kiedy, gdzie, w jakich warunkach, itd. ale potrafią porównać to do bełkotu marketingowego drugiej firmy/innego produktu. Takich ludzi są tysiące jak nie miliony, dlaczego świetnie się sprzedają leki homeopatyczne, cosmo-dyski, abergold i składanie długopisów przez telefon? Dlaczego świetnie się sprzedają obiecanki wyborcze?...

Reply to
BartekK

W dniu 2013-01-25 14:07, RoMan Mandziejewicz pisze:

Oczywiście efektywność spada wraz ze spadkiem temperatury na zewnątrz, ale nie wiem czy to zależy od ciśnienia roboczego, czynnika, wydajności pompy - czy czego, ale niektóre sobie radzą lepiej, inne gorzej. Niektóre praktycznie nie dają rady już przy -5'C na dworze - tylko się obszraniają i obladzają, a niektóre jakoś chodzą, a po poborze prądu nie widać, by ciągle im jakaś grzałka część zewnętrzną odmrażała...

Moja klima daje w tym roku radę (tzn w dzień, gdy było +3/-3'C, to sobie troszkę dogrzewam, by nie gonić kotła gazowego). Gdy jest -10 to już nie opłaca się - widzę że częściej włącza odmrażanie części zewnętrznej, niż dmuchanie ciepłym do wewnątrz...

Swoją drogą zauważyłem dramatyczny spadek kaloryczności gazu w Opolu - nie dość że rachunek za gaz (CO gonione piecem kondensacyjnym) kosmiczny, to stały kontrolny proceder gotowania 0.5litra wody w tym samym czajniku, na tym samym palniku kuchenki gazowej - trwa coraz dłużej (czajnik odkamieniony, temperatura wody z kranu w miarę stała). Stąd pomysły dogrzewania klimą, by gazu oszczędzić.

Reply to
BartekK

W dniu 2013-01-25 14:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach elementem grzejnym jest spirala grzejna.

Reply to
MT

Pan DJ napisał:

Ja wiedziałem, że tak będzie. Żarówki zastąpią nam nowoczesnymi i oszczędnymi świetlówkami, a obok, w celu uzupełnienia utraconej emisji ciepła, powieszą nowoczesne i oszczędne promienniki podczerwieni.

Jarek

Reply to
Jarosław Sokołowski

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.