W dniu niedziela, 27 stycznia 2013 21:57:19 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Po co te koszty jak elektryczny grzejnik z marketu za 59 złotych potrafi utrzymać w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopnia. Wiem bo mam takie grzejniki.
W dniu 2013-01-27 21:57, uzytkownik pisze:
Nie, zdecydowanie szkoda mi czasu na jałową dyskusję.
U¿ytkownik "PcmOl" snipped-for-privacy@b.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ke17bt$e14$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Nie wnikaj±c w kwestiê sprawno¶æ/wydajno¶æ przy tym temacie interesuje mnie co¶ innego: Czy z tego 3,5kW trafiaj±cego do ogrzewanego pomieszczenia da siê jako¶ uzyskaæ ten 1kW niezbêdny do dzia³ania tej pompy ciep³a? Sprawno¶æ procesu mog³a by byæ 1/3.5 bo straty (zazwyczaj w efekcie koñcowym wydzielane w postaci ciep³a nie ca³kiem zas³uguj± w tym przypadku na okre¶lenie 'straty'). P.G.
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:4151323467$ snipped-for-privacy@squadack.com...
Romó¶ znuff dajesz ciala. Przy pompie cieplnej nie ma produkcji ciepla z pradu. Prad zapewnia tylko jego transport. Wiec nie mam mowy o "uzyskiwaniu energii cieplnej z elektrycznej".
W dniu 25.01.2013 18:28, Piotr Gałka pisze:
To fakt, energia nie ginie. Ale sprawność dotyczy jak się dzieli dostarczona energia na energie użyteczną i energie strat.
Potrzebujesz demona maxwella ;) (Pompa ciepła jest odwróceniem działania silnika, więc jeżeli masz tylko dwa "zbiorniki ciepła" to taki układ dąży do wyrównania średniej energii po obu stronach - do wychłodzenia pomieszczenia.)
ALE! Dysponując dwoma "dużymi zapasami ciepła" na różnych poziomach energetycznych można by zastosować silnik cieplny napędzający pompę ciepła.
Nie licząc problemu z kosztami da się np. zrobić układ w którym energię geotermalną używamy do grzania zimą a latem jako napęd do silnika cieplnego, który następnie napędza klimatyzację. Tylko prościej będzie użyć dwa obiegi "grawitacyjne" - jeden geotermalny a drugi do płytkiego wykopu.
W przypadku obcej planety na której chcemy zrobić bazę może to wyglądać ciekawiej, np w układzie:
- powierzchnia planety -155*C
- wnętrze planety -5*C
- pomieszczenia 25*C
powinno operować całkiem sprawnie, powoli acz nieubłaganie zużywając "zasób nieodnawialny" jakim jest różnica temperatur.
W dniu 2013-01-27 16:46, Desoft pisze:
Sprawność jest jednostką SI? Chcesz być hiperpoprawny to idź pouczaj fizyków, że nie można mówić o ujemnej temperaturze bezwzględnej. Hint: inwersja obsadzeń
Jest... gdyż poza czystą energią mechaniczną sprężarka produkuje też energię cieplną. Teraz kwestią użytkownika jest czy tę energię zużyje dla siebie, czy od razu wupuści wentylacją za okno.
W dniu 2013-01-28 09:01, Ghost pisze:
Tia. A ze zwykłej pompy nie można uzyskać wody bo przecież pompa jej nie produkuje tylko transportuje z niższego punktu.
Prawda. I to jest kolejny minus IR względem ogrzewania klasycznego konwekcyjnego.
W dniu 2013-01-27 22:55, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Ale koszty grzania są około 2,5 raza większe niż w przypadku kotła na gaz.
Widzę że temat tego ogrzewania podczerwienią rozgrzał dyskusję w te zimowe dni :))))
Podsumowując moje zmagania z klientem - nie dał się przekonać za skarby świata, mimo iż sam koszt zakupu tych paneli grzejnych będzie wyższy niż koszt zakupu kotła dwufunkcyjnego. A i tak musi mieć jakieś urządzenie na grzanie wody. Instalację gazową już ma, grzejniki i obieg CO też jest, natomiast kable pod zasilanie tych śmiesznych grzałek musi kłaść nowe, dotychczasowe nie wytrzymają mocy.
Pan DJ napisał:
A mówią, że w kraju kryzys.
Tylko mówią... Kiedy widzę jakie auta jeżdzą po ulicach, i ile ludzie w sklepach wydają na wypełniony po brzegi koszyk. To widzę raczej dobrobyt i rozrzutność. Chyba że to wszystko na kredyt? Wówczas rzeczywiście jest kryzys. Poza tym ogromna podatność na marketing, który wmawia że gdy kupisz produkt XYZ to natychmiast będziesz w krainie szczęśliwości.
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 11:39:31 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot wymyślił?
W dniu 2013-01-28 15:31, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał? Jeśli w niektórych pomieszczeniach obniżysz temperaturę, to owszem obniżysz zużycie energii. No to powiedzmy, że w połowie mieszkania obniżysz temperaturę z
21 stopni do 18. Przy różnicy temperatury między wnętrzem (+21) a zewnętrzem (np -10) równej 30 stopni masz obniżenie różnicy temperatur o 10%. Przy stratach przez przewodnictwo masz strumień energii proporcjonalny do różnicy temperatur. Czyli obniżenie o 3 stopni daje oszczędności o 10% w tych pomieszczeniach, więc około 5% w skali mieszkania. To są drobne oszczędności. Z kolei proste termostaty utrzymujące różne temperatury w różnych pomieszczeniach, nie dają się sensownie sterować w cyklu dobowym ani wpiąć w automatykę pogodową. A obie te metody też mogą dać kilkuprocentowe oszczędności. No chyba, że do każdego pokoju dasz sterownik tygodniowy, ale wtedy mnoży się koszty.W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:
Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry termostat, jak w sterowniku tygodniowym.
Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisał w wiadomości news:ke5kei$pll$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo. Jeżeli zadawala Cię precyzja chińskiej gospodarki, podająca moc w w sobie tylko znanej jednostce jaką jest wat lub wierzysz w istnienie inteligentnych proszków do prania - to przecież Twój wybór. Mi to przeszkadza, że nie można się dowiedzieć jakie rzeczywiste parametry ma dane urządzenie. Pisząc o SI miałem na myśli jakiś układ odniesienia - więc nie było to hiperpoprawnie.
W dniu 2013-01-28 17:45, Desoft pisze:
Wszyscy (chyba) na tej grupie rozumiemy, że nie istnieje perpetuum mobile. Więc jeśli ktoś pisze o sprawności 300% to wiadomo, że to jest opis izolowanego obiektu nie uwzględniającego w bilansie energii faktu, że jej duża część jest zabierana z rezerwuaru. Nie sądzą żeby fizycy protestowali. Tym bardziej, że sami czasami biorą pod uwagę izolowany model w którym celowo nie uwzględniają wymiany energii między elektronami a siatką krystaliczną i piszą o temperaturze poniżej zera. Po prostu taka umowa. Zarzuty o 300% sprawności czy o sformułowanie "uzyskiwana energia" jest moim zdaniem hiperpoprawnością, czyli niektórzy starają się być bardziej papiescy niż papież. Dodam, że z wykształcenia jestem fizykiem. Na swoją obronę dodam, że termodynamika nie była moim ulubionym działem fizyki :)
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 16:58:25 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejnik za 6 dych nie dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required