.....algorytm regulacji pogodowej CO. W zarysie wiem o co chodzi, ale nie bardzo rozumiem na czym polega "samouczenie się" regulatora charakterystyki obiektu. I czy faktycznie nadaje się to wyłącznie do dużych obiektów, czy można by zastosować np. w mieszkaniu ?
Wytlumaczcie mi prosze.....
Dec 20, 2004
21 Replies
Pogodowe sterowanie polega na ustawianiu temperatury czynnika w instalacji c.o. w zale¿no¶ci od temperatury zewnêtrznej ( z grubsza). marcin
Marcin napisał(a):
Tyle to ja wiem, chodzi mi o detale - np. czy kocioł funkcjonuje non-stop przy mocy wyliczonej na podstawie temp. zewnętrznej.
U¿ytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@o2.pl...
Proces ogrzewania i stygniecie budynku charakteryzuje sie spora bezwladnoscia. Przypuscmy, ze w nocy temperatura wewnatrz byla obnizona (tak sie zazwyczaj ustawia sterownik). Rano wlacza sie automatycznie kociol CO. Jednoczesnie wstaje slonce i robi sie cieply sloneczny dzien. Kociol caly czas grzeje, bo temperatura wewnatrz jest nizsza od zadanej. Ale po godzinie okazuje sie, ze temperatura wewnatrz jest juz za wysoka. Slonce spowodowalo, ze nastapilo 'przeregulowanie'. W takich wlasnie wypadkach przydatna jest 'pogodowka'. Teraz odnosnie samouczenia sie regulatora. Jak zauwazyles, regulator taki musi odpowiednio wczesniej wylaczyc kociol CO (jeszcze zanim osiagnie zadana temperature). Podobnie tez musi odpowiednio wczesniej wlaczyc kociol, gdy idzie gwaltowne ochlodzenie. Takie dzialanie z wyprzedzeniem oszczedza energie, zmniejsza tez wahania temperatury. W trakcie normalnej pracy sterownik uczy sie na ile wczesniej ma reagowac. Po prostu obserwuje efekty swoich dzialan i na tej podstawie 'dostraja sie' do danego budynku. Co do zastosowania w mieszkaniu, to mam watpliwosci. Rozumiem, ze chodzi o mieszkanie ogrzewane indywidualnym kotlem CO. Na temperature w mieszkaniu,oprocz temperatury zewnetrznej, wplywa temperatura u sasiadow. Przypuszczam, ze to oddzialywanie zakloci prace regulatora pogodowego. W dodatku ewentualne oszczednosci energii moga byc mniejsze przypadku malego mieszkania - a cena pogodowki dosc wysoka. Ja bym zastosowal zwykly regulator (z czujnikiem temperatury wewnetrznej).
pozdrawiam, peters
peters napisał(a): /.../
A jakim trybie pracuje kocioł ? Modulacji mocy chyba.
Z ciekawościo - do jakich watości zmniejsza te wahania ?
Tak.
Milcząco zakładam, że sąsiedzi góra/dół ( innych nie ma ) trzymają stałą temperaturę :)
O tym wiem, wychodzi ponadto ze regulator pogodowy jest dedykowany do konkretnego kotła. Mój kocioł nie jest przystosowany do pogodówki, ale trochę sam robię za "pogodówkę" zmniejszając temperaturę w obiegu CO, na podstawie temp. zewnętrznej. Poza tym mój kocioł już pracuje na minimalnej mocy, więc jej modulacja nie jest możliwa.
Tak mam od 3 lat, ale denerwuje mnie fakt, że w narożnych pokojach mam zbyt wielkie wahania temperatury. Te pomieszczenia nagrzewają się mniej więcej tak szybko jak pozostałe ( to zasługa wyregulowania każdego grzejnika ), ale jednocześnie _szybciej_ się wychaładzają ( 2 ściany zewnętrzne, narażone na wiatry ). Owszem, mogę przenieść do któregoś z tych pomieszczeń posiadany regulator ( albo tylko jego czujnik ), ale tu jest kolejny temat. W każdym z tych pomieszczeń są znaczne gradienty temperatur, najniższa temperatura jest w rogach i pewnie tam trzeba by dać czujnik. Dobrze kombinuję ?
Poza tym, po 3 latach używania Eurostera 2000 stwierdzam, że brakuje mu paru istotntych bajerów.
U¿ywasz mo¿e zaworów termostatycznych na grzejnikach ?
marcin
no my¶la³em , ¿e nic nie wiesz..
marcin
Marcin napisał(a):
Tak. Ale nie w pomieszczeniu gdzie jest regulator tygodniowy.
U¿ytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@o2.pl...
No to masz wszystko, co tanio mo¿esz mieæ Lepszej regulacji niczym centralnym nie uzyskasz Musia³by¶ mieæ mnóstwo regulatorów i zaworów do nich Te przy kaloryferze mierz± temperaturê przy kaloryferze, a nie w ¶rodku pomieszczenia
Na stabilno¶æ temperatury maj± wp³yw przeci±gi, a tego niczym nie wyregulujesz
Typowy regulator zewnêtrzny (pogodowy) oddzia³ywuje na maksymaln± temperaturê wody w obiegu Regulator wewnêtrzny wy³±cza kocio³
U¿ytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@o2.pl...
Kiedy¶ ch³op chodzi³ dorzucaæ do pieca. Potem regulator regulowa³ temp. wody w kaloryferach. Nastêpnie reagowa³ na temperaturê w domu. Potem na pogodê na zewn±trz.
Dzi¶ powinien wej¶æ na stronê www z prognoz± pogody, i dzia³aæ prognozowo... by nie powiedzieæ: predykcyjnie... Pozdrawiam Wojtek
SP9LWH napisał(a):
Niczym centralnym to zgoda. Po to powstały systemy stefowe.
Niekoniecznie. Zależy mi na tym, aby dogrzać 2 konkretne pomieszczenia, w których najszybciej spada temperatura. Dodatkowo potrzebuję okresowo dogrzać łazienkę, w której jest osobna głowica termostatyczna ze sterownikiem czasowym. W zasadzie to rozwiązałby mi 2 strefowy system regulacji tygodniowej. Trochę grzebania w sieci i mam - mozna skompletować system na klockach Honeywella. Sterownik radiowy, zdalny czujnik, do tego 3 głowice, które drogą radiową odpalają kocioł "na żądanie". Pewnie też można sterownik dobowy uruchomić przez telefon, np. wracając z urlopu. Fajne, tylko cena z kosmosu :)
W nocy nie mam przeciągów.
Obecnie za ten regulator robię osobiście, zmieniając maks. temp. wody w zalezności od temp. zewn. Fajnie by było zrobić prosty automat.
U¿ytkownik "Wojtek" <pirat320@wytnij_to.interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cq6kbg$rsl$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
W 2104 bêdzie mia³ Internet pod³±czony do lodówki i pieca Centralnego ogrzewania. Albo nie bêdzie mia³ pieca Bêdzie siê modli³ by nie wyst±pi³: krytyczny wyj±tek 0x8CF0000FDC w module Kernel i rozpoczê³o siê zrzucanie pamiêci.... :-)
U¿ytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@o2.pl...
I tylko w cenie jest problem:-)
Je¶li zatrudnisz firmê od kaloryferów, to ci zrobi± super Rachunek uzgodni± z Twoim ksiêgowym :-)
A dlaczego w 2014 dopiero? Takie lodowki sa juz teraz dostepne. Podobnie kotly... Pomysl, jedziesz na narty, dobrzeby bylo dostac info, ze np. cos nie dziala, zeby dac znac komu trzeba zeby naprawil, zanim ci rybki w akwarium zamarzna;) Tak samo przed powrotem - puszczasz smsa i jak przyjezdzasz masz cieplutko. IMHO tak wlasnie byc powinno i dobrze, ze powoli rzeczywistosc do tego dorasta.
A ktos pisal, ze to ma byc na windowsie?;)
U¿ytkownik "T.M.F." snipped-for-privacy@mp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cq6lv7$81h$ snipped-for-privacy@polsl.gliwice.pl...
Wiem, ¿e s±, ale w 2014 nadal bêd± drogie. W 2104 bêd± pospolite:-)
A moze wtedy maj±c wstrzelon± w mózg kulkê matrixa, wystarczy, ¿e pomy¶lisz i ju¿ bêdziesz zamiast proteinowej mama³ygi jedzonej na mro¼nej pustyni my¶la³, ¿e jesz super przysmak w piêknym salonie z retro kominkiem nie ruszaj±c siê z miejsca ?
Za 100 lat bêdziemy dalej dyskutowaæ o wolno¶ci.... do Wielkiego Brata .
Mon, 20 Dec 2004 14:37:45 +0100, na pl.misc.elektronika, PeJot napisał(a):
To albo prosty albo strefy i autotuning - to tak jakby się wyklucza :-) Prosty robisz od ręki : dwa pomiary : woda i zewnętrzna; do tego jakaś z grubsza dobrana krzywa grzania ( zależność żądanej temp. wody od temp. zewnętrznej ) - jeśli wyjście z kotła przekroczy krzywą to wyłaczasz kocioł ( jeszcze sporo zależy od możliwości sprzęgnięcia kotła z zewnętrznym sterowaniem - czy tylko dwustanowo, czy możliwe np. wejście w układ modulacji płomienia itp. ). Bardziej wyrafinowane systemy korzystają z dodatkowych obiegów mieszania - ale to już wymaga radykalnych przeróbek instalacji.
A nie lepiej ¿eby to siê samo naprawi³o ni¿ psuc nam urlop? Co mnie na urlopie bêdzie obchodzi³o ¿e mi w mieszkaniu co¶ sie zpesu³o?
Pawe³J
I zeby lodowka sama wysylala emaila do sklepu ze spisem towarow ktore sie koncza :-)
J.
SP9LWH napisał(a):
Tymczasem mój staromodny, XXI wieczny kocioł ma klawsz RESET :)
SP9LWH napisał(a):
Jasne. Tyle że np. na klockach Honeywella system można zbudować samodzielnie. Owszem, trzeba by się o to i owo ich wypytać. BTW: kto jeszcze, prócz H. robi podobne zabawki, jak system wielostrefowy ?
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required