Z powszechnego poglądu wynika, że decyzje powinny być w ręku ekonomisty. Ekonomiście z kolei wychodzi, że trzymanie specjalisty doradcy którego *on* będzie słuchał raz na kilka lat się nie opłaca, do tego uraża hierarhię firmy (nie poprawiać, antropomorfizacja zamierzona). Fakt że firmy takie jak MS$, Apple, Rols-Royce, Singer, HP i trochę podobnych było w okresie rozwoju sterowanych przez ludzi którzy *sami* (oprócz innych cech!) byli "merytorystami" oczywiście nie miał prawa zaistnieć ;)
W sumie ta osoba... być może spełniła cel firmy. Zadaniem firmy jest zarabiać. Jeśli umowa była dobrze sporządzona, a wykonawca przyjął wymogi zamawiającego *i uznał że je wypełni*, to firmie wsio rawno czy będzie zarabiać na działalności podstawowej, czy wysądzi odszkodowanie za "utracone korzyści". To jest punkt widzenia ekonomisty, nie "technicznego", zauważ :D
Daj znać, czy wygrali to odszkodowanie. Tak ku zaspokojeniu ciekawości.
pzdr, Gotfryd
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
B
bartekltg
W dniu 2013-01-25 16:43, Desoft pisze:
A może byś sprawdził _w książce do fizyki_ jak definiuje się sprawność lodówki czy pompy cieplnej, zamiast się tak złościć.
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia, jestes pewien ze dalej bedzie rosla? Napisze inaczej, dobre piece do lutowania sa modyfikacja grzania konwekcyjnego z IR, dupne piece sa na samo IR. Pytania co chcemy podgrzac w pierwszej kolejnosci, medium czy powietrze, co ma sie ogrzewac od czego, medium od powietrza czy odwrotnie. IR w pierwszej kolejnosci podgrzeje medium, konwekcja naomiast powietrze.
R
Robbo
Jakby¶cie trochê pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz mo¿e by¶cie nie musieli kombinowaæ, jak zrobiæ perpetuum mobile do ogrzania mieszkania :)
R.
B
BartekK
W dniu 2013-01-25 21:44, Jarosław Sokołowski pisze:
No ale nie byłoby energooszczędnie! Do oświetlenia musi być "żarówka energooszczędna", maks 13W, która uzyskuje jasność z prędkością schorowanego świetlika, ale jest energooszczędna... "a ty wiesz ile my za prąd płacimy?!" Nie przetłumaczysz.
U
uzytkownik
U¿ytkownik "DJ" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:kdtpck$or3$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
Skoro uwa¿asz, ¿e on ma "wyprany umys³" i szukasz tylko i wy³±cznie opinii potwierdzaj±cych Twoje przypuszczenia to po kiego diab³a siê pytasz o nasze zdanie? Moje zdanie co do promienników IR jest takie: U¿ytkowa³em osobi¶cie taki promiennik podczerwieni w biurze, gdzie szczeliny w oknach by³y takie, ¿e spokojnie mo¿na by³o wcisn±æ w nie palce. Niestety planowany remont budynku by³ odwlekany z roku na rok, a w okresie zimy trudno by³o pracowaæ w tych pomieszczeniach, bo temperatura wewn±trz pomimo pracuj±cych grzejników faviera by³a niska. By³o bardzo zimno, nawet poni¿ej
10 stopni Celsjusza, a zdarza³o siê, ¿e nawet by³a bliska zeru. W niektórych pokojach pracownicy w³±czali po 2-3 farelki czy te¿ grzejniki konwekcyjne, grzej±c dzieñ i noc i nadal by³o zimno. Ja u siebie zamontowa³em jeden grzejnik promiennikowy 1800W i ka¿dy kto wchodzi³ do mojego pokoju dziwi³ siê, ¿e jest tak ciep³o, choæ mój pokój by³ naro¿nym i do tego posiada³ wiêcej okien, które by³y w najgorszym stanie spo¶ród wszystkich pokoi. Mierz±c temperaturê powietrza zwyk³ym termometrem, wskazywa³ on jednak ni¿sz± temperaturê ni¿ w innych pokojach, ale zdecydowanie odczuwa³o siê wiêkszy komfort cieplny w moim pokoju.
Zwróæ tak¿e uwagê jak jest w przypadku ogrzewania grzejnikami w instalacji CO. Kiedy grzejniki s± gor±ce to cz³owiek w domu odczuwa komfort cieplny przy ni¿eszj temperaturze powietrza np. 19-20 stopni. Kiedy grzejniki s± zimne to przy temperaturze powietrza nawet 22-23 cz³owiek odczuwa, ¿e jest mu zimno. Jak wiec widzisz wbrew pozorom oddzia³ywanie ciep³a poprzez promieniowanie ma sporo zalet. Ta sama ilo¶æ energii przekazana w sposób konwekcyjny daje mniejszy komfort cieplny ni¿ przekazana poprzez promieniowanie. Nie wiem czy ogrzewanie elektryczne podczerwieni± bêdzie tañsze od gazowego ogrzewania konwekcyjnego, ale my¶lê, ¿e zbyt pochopnie stawiasz swoje twierdzenia. We¼ te¿ pod uwagê, ¿e budowa ogrzewania to nie tylko koszt energii, ale tak¿e koszt instalacji. Budowa CO z kot³em gazowym to koszt co najmniej rzêdu kilkunastu tysiêcy z³otych (kocio³, wk³ad kominowy, instalacja, grzejniki, projekty instalacji gazowej, koszty odbiorów instalacji, gazowej, kominiarskiej, du¿o problemów z za³atwianiem pozwoleñ). W przypadku instalacji elektrycznej o ile instalacja na to pozwala to koszt projektu i odbioru kilkaset z³otych, a koszt budowy i monta¿u mo¿e siê zamkn±æ w 2-3 tys. z³otych. Nie liczê kosztu remontu (malowanie, gipsowanie) bo wyst±pi on w obydwu przypadkach. Je¿eli mieszkanie nie jest docelowym lub te¿ jest mieszkaniem wynajêtym to mo¿e nie warto jest ponosiæ tak du¿ych inwestycji i lepiej jest dok³adaæ przez kilka lat po kilkaset z³otcch do energii z zaoszczêdzonych 10 czy kilkunastu tysiêcy z³otych, które mog± sobie w miêdzyczasie le¿eæ na koncie w banku i zarabiaæ na te dodatkowe koszty energii. Byæ mo¿e bior±c to wszystko pod uwagê, mo¿e siê okazaæ, ¿e grzanie energi± elektryczn± w sumarycznym rozrachunku mo¿e okazaæ siê tañszym od budowy instalacji CO z kot³em gazowym.
R
RoMan Mandziejewicz
Mówisz, że PiS by dał na energię za półdarmo?
P
PeJot
W dniu 2013-01-26 12:37, uzytkownik pisze:
Kiedyś ktoś policzył, że jeżeli buduje się dom czy mieszkanie z perspektywą maks. 10 lat eksploatacji to uwzględniając koszt instalacji bardziej opłacalne jest ogrzewanie elektryczne. Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy kotle gazowym.
J
Jarosław Sokołowski
Pan BartekK napisał:
Świetlika muszę bronić. On potrafi wygenerować całkiem strome zbocze. Co więcej, robi to. Przynajmniej te zdrowe, schorowanych nie obserwowałem. Nawet nie wiem, czy są chorowite. W ogóle wytwarzanie światła przez pobudzenie lucyferyny lucyferazą, to bardzo fajna sprawa.
Jarek
B
BartekK
W dniu 2013-01-26 13:13, PeJot pisze:
No jak to, przecież 92%* pożarów jest spowodowanych zwarciem w instalacji elektrycznej!
48% danych statystycznych jest z d.. wziętych ;)
U
uzytkownik
U¿ytkownik "PeJot" <PeJot snipped-for-privacy@mm.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke0h5s$296$ snipped-for-privacy@news.mm.pl...
Akurat tutaj bym siê nie zgodzi³ z takim stwierdzeniem. Instalacjê CO z kot³em gazowym steruje siê równie ³atwo jak i ogrzewanie elektryzne, a nawet wrêcz bym powiedzia³, ¿e ³atwiej, poniewa¿ w przypadku grzejników elektrycznych o du¿ych mocach nie da siê ich sterowaæ tylko samym sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki. Czy bezpieczniej? Tak¿e bym polemizowa³, gdy¿ w przypadku ogrzewania elektrycznego mamy do czynienia z innym rodzajem niebezpieczeñstw. Ka¿dy rodzaj instalacji dla zapewnienie bezpieczeñstwa wymaga aby by³a sprawna, czêsto kontrolowana i konserwowana. Czy to jest CO gazowe, wêglowe czy te¿ ogrzewanie elektryczne, któe zostanie zaniedbane stwarza niebezpieczeñ¶two, choæ ka¿de z nich nieco innego rodzaju.
U
uzytkownik
U¿ytkownik "BartekK" snipped-for-privacy@drut.org napisa³ w wiadomo¶ci news:ke0m2e$l8m$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Nie zwarciem, ale zaniedbaniem.
P
PeJot
W dniu 2013-01-26 15:06, uzytkownik pisze:
Styczniki to znikomy koszt. A w efekcie można uzyskać tyle
*niezależnych* stref grzania ile jest grzejników.
J
J.F.
Dnia Sat, 26 Jan 2013 12:37:22 +0100, uzytkownik napisał(a):
A gdzie zamontowales ? Bo tak analizujac ... owszem, na twarzy cieplo, a nogi pod stolem marzna. W rece cieplo ... ale tylko z jednej strony.
kolejna sprawa - przyjemnie bo promiennik podgrzewa bezposrednio cialo ... ale grzeje tez sciany, podlogi. Podgrzane sciany chyba odprowadzaja wiecej ciepla na zewnatrz. No chyba ze promienniki na zewnetrzynch scianach i grzeja wewnetrzne ... ale to chyba komfortu nie ma.
P.S. Oprocz promiennikow elekrycznych sa tez gazowe, gaz spalany w kwarcowej rurze.
Hm, nie bardzo tak czuje. Szczegolnie ze taki grzejnik promieniuje chyba dosc slabo.
No, instalacja elektryczna tez nie jest za darmo, a teraz dochodza jeszcze swiadectwa energetyczne ... nie wiem czy elektryczne ogrzewanie przejdzie. Ale to tylko w projekcie :-)
W przyszlosci, jak gaz sie skonczy, a uran jeszcze nie :-)
J.
R
RoMan Mandziejewicz
Ale jednak poprawnie fizycznie. Nie na darmo użyłem takich a nie innych słów. Istotą jest tu efekt dla użytkownika a nie szczegóły techniczne i naukowość wywodu.
P
Przemek
A ja dokładnie potwierdzam. Moje postrzeżenie jest takie, ze wolę w domu
20 stopni i ciepły czy letni grzejnik, niż 23 st i grzejnik raz gorący raz zimny. Przem
D
Desoft
Użytkownik "bartekltg" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news:kdvj45$fb8$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...
Nie chciało mi się daleko szukać... Wikipedia podaje że _efektywność_ pompy ciepła jest większa od 1. Nie złoszczę się :) Pogadać nie można?
D
Desoft
U¿ytkownik "jan kowalski" snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@u20g2000yqo.googlegroups.com...
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia, jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uwa¿asz ¿e lodówka przestanie grzaæ, jak j± wystawisz na zewn±trz??? Entropia ro¶nie. Gdyby pompa ciep³a mia³a sprawno¶æ 101% (lub wiêksz±), to mieliby¶my perpetuum mobile i to od razu drugiego rodzaju.
J
J.F.
Dnia Sat, 26 Jan 2013 16:28:04 +0100, Przemek napisał(a):
Hm, tak sobie licze ... 1m^2 o temperaturze 50C promieniuje 617W. Ale w temperaturze 20C 417W, wiec tak naprawde tylko 200W wiecej. O ile jest doskonale czarny, a kaloryfer ... zazwyczaj bialy. Nie wiem jak to w dalekiej podczerwnieni, ale przyjmimy 100W. promieniowane w pokoj. na czlowieka trafi ulamek z tego, i to tylko z jednej strony. Troche malo. I przez ubranie.
Moze wrazenie komfortu jest z czegos innego - brak zimnych podmuchow z okna, konwekcja w calym pokoju, a moze brak goracych podmuchow z kaloryfera?
J.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.