W dniu sobota, 26 stycznia 2013 16:44:19 UTC+1 użytkownik Desoft napisał:
Jak będziesz potrzebował wodę to taniej będzie ja zrobić z tlenu i wodoru czy przynieść w wiadrze? Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko je przemieszcza z ośrodka o niższej temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze. Do przemieszczenia potrzebna jest energia tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.
Nie mam pojęcia z czego to wynika i nie będę się mądrzył, ale to zaobserwowałem i potwierdzam :)
Ale tak przy okazji, to coś musi być z oknami, bo jak są duże mrozy a temperatura nadal w pomieszczeniu 21,5, to i tak czuję niekomfortowe zimno. Grzejniki gorące, okna szczelne na tyle na ile muszą, żeby wentylacja grawitacyjna działała, nie ma przeciągu, a zimno jakoś wyczuwane. I przy okazji, po środku mieszkania mam podłogówkę i jej włączenie, gdy grzejniki są zimne, daje podobny efekt, niby ciepło, a zimno :) Przem
A nie powinno byæ: Fizyka przewiduje, ¿e za pomoc± 1kWh dostarczonej energii elektrycznej mo¿na przemie¶ciæ z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciep³a?
Styczniki? Raczysz ¿artowaæ. Sterowanie CO na piecu gazowym staje siê coraz bardziej k³opotliwe w miarê wzrostu wymagañ. Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale elektrycznym sterujesz wprost, bez pêtli zwrotnej. Do grzejnika wodnego musisz dac proporcjonalny zawór i przep³ywomierz. Komplikuje to kontroler sprzêtowo i programowo.
U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Taniej znaczy z wiêksz± sprawno¶ci±? Efektywniej - tak, zgadza siê. Ale wtedy dochodzimy do wniosku, ¿e efektywno¶æ pompy ciep³a to piku¶ z efektywno¶ci± pompy paliwa w samochodzie.
Ilu użytkowników Usenet trzeba do wkręcenia żarówki? I dlaczego tak wielu? :(
U¿ytkownik "PcmOl" snipped-for-privacy@b.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ke1acd$nqr$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Wybacz, ale piszesz totalne bzdury, bo kompletnie nie znasz tematu. Aby móc sterowaæ grzejnikiem elektrycznym musisz zastosowaæ dodatkowy stycznik, poniewa¿ obci±¿alno¶æ styków przeka¼nika znajduj±cego siê sterownikach pokojowych czy termostatach jest zbyt ma³a, aby mo¿na by³o sterowaæ bezpo¶rednio moc± rzêdu kilku kW. W przypadku kot³ów gazowych nie trzeba niczego poza odpowiedniej d³ugo¶ci przewodem dzwonkowym, poniewa¿ sterowanie odbywa siê praktycznie bezpr±dowo (mikroampery) i do tego na stykach sterownika czy termostatu pojawia siê napiêcie rzêdu kilku-kilkunastu woltów.
Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury. Do grzejnika to siê montuje zawór termostatyczny, który sterowany jest mechaniczn± g³owic± termostatyczn± lub g³owic± elektroniczn± zasilan± z 2 ogniw galwanicznych (paluszków). Poza tym je¿eli stosuje siê sterownik lub termostat pokojowy to zawory termostatyczne przy grzejnikach w ogóle nie s± potrzebne. Nie potrzeba te¿ ¿adnych zaworów proporcjonalnych czy przep³ywomierzy. Gdzie¶ co¶ us³ysza³e¶ na temat automatyki przemys³owej i na tej podstawie sobie próbujesz dorobiæ ideologiê do instalacji centralnego ogrzewania. Niestety muszê Ciê rozczarowaæ, ale takie instalacje nie musz± posiadaæ a¿ tak skomplikowanych uk³adów regulacji. W zupe³no¶ci wystarcza regulacja dwustawna za³±czaj±ca/wy³±czaj±ca kocio³. Realizuje siê to poprzez bezpo¶rednie pod³±czenie styków sterownika/termostatu pokojowego wprost do kot³a gazowego. Taki uk³ad regulacji zapewnia stabilizacjê z dok³adno¶ci± do pó³ stopnia Celsjusza. Dla uzyskania jeszcze wiêkszej stabilizacji temperatury w domu, stosuje siê dodatkowo regulatory pogodowe. W przypadku wiêkszo¶ci kot³ów gazowych regulacja pogodowa ogranicza siê do zamontowania na zewnatrz domu czujnika temperatury i pod³±czeniu go wprost do kot³a gazowego przy pomocy 2-¿y³owego przewodu dzwonkowego czy telefonicznego. Koszt takiego czujnika, sprzedawanego przez producenta kot³a to ok. 100z³, ale mo¿na go tak¿e wykonaæ samemu za mniej jak 5z³. Wystarczy tylko kupiæ odpowiedni termistor i tubkê kleju 2-sk³adnikowego w celu zabezpieczenia czujnika przed wp³ywem czynników atmosferycznych.
W dniu 2013-01-25 16:43, Desoft pisze:
Jako urządzenie które jest zasilane mocą 3 kW a ma moc grzejną 9 kW to można powiedzieć, że sprawność jest 300%. Tak samo jak można przyjąć że kocioł kondensacyjny ma sprawność 107%.
W dniu 2013-01-26 12:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
Ojciec Tadeusz już by pewnie wszystkich nas ogrzał geotermią. Ale chyba nie za darmo, bo na to miał sypnąć budżet :)
Albowiem kto¶ im onegdaj wyt³umaczy³ to i owo w niew³a¶ciwy sposób.
U¿ytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke1nbp$2ht$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Panowie! Mylicie pojêæ "sprawno¶æ", "sprawno¶æ kot³a" i "efektywno¶æ cieplna pompy ciep³a" tzw. "COP". To s± ró¿ne pojêcia i dotycz± czego innego. Sprawno¶æ to pojêcie dotycz±ce przetwarzania jednego ¶ród³a energii i ta nigdy nie mo¿e byæ wiêksza jak 100%. Oczywi¶cie je¿eli mówimy o sprawno¶ci bezwzglêdnej. COP natomiast dotyczy transportu ciep³a i wyra¿ona jest wspó³czynnikiem np.
1:2 1:3 1: 2,45 itd. Wspó³czynnik ten okre¶la ile ciep³a (energii lub mocy) jeste¶my w stanie przetransportowaæ z o¶rodka A do o¶rodka B zu¿ywaj±c do tego jedn± jednostkê np. 1kW W przypadku COP 1:2,45 lub po prostu 2,45 dostarczaj±c 1kW mocy przetransportujemy 2,45kW ciep³a.Ponadto powo³ywanie siê na wspó³czynniki sprawno¶ci kot³ów kondensacyjnych (sprawno¶æ kot³a) tak¿e jest bezsensowne, poniewa¿ sprawno¶æ kot³ów gazowych jest warto¶ci± wzglêdn±, która odniesiona jest do warto¶ci opa³owej paliwa, a nie jesgo kaloryczno¶ci. Warto¶æ opa³owa paliwa to jest warto¶æ energii mo¿liwej do uzyskania z opa³u po odliczeniu strat ciep³a, niemo¿liwych do odzyskania - tu chodzi o ciep³o tracone wraz ze spalinami. Kiedy¶, kiedy jeszcze nie znano kot³ów kondensacyjnych uwa¿ano, ¿e odzyskanie ciep³a z pary wodnej zawartej w spalinach jest niemo¿liwe, dlatego przyjêto pewn± warto¶æ graniczn± i uznano, ¿e jest to 100%. Kiedy uda³o siê zbudowaæ kocio³, który jest w stanie odzyskaæ ciep³o z pary wodnej zawartej w spalinach to siê okaza³o, ¿e ich umowna sprawno¶æ wzglêdna przekracza 100%. Nale¿y ca³y czas pamiêtaæ, ¿e jest to sprawno¶æ umowna odniesiona do warto¶ci opa³owej paliwa, a nie do jego kaloryczno¶ci.
Warto¶æ kaloryczna to jest ilo¶æ energii ca³kowitej, mo¿liwej do uzyskania podczas spalenia paliwa. Warto¶æ kaloryczna i watrto¶æ opa³owa to s± ca³kiem ró¿ne warto¶ci. Kaloryczno¶æ - jest to warto¶æ ca³kowita energii spalania Warto¶æ opa³owa - jest to warto¶æ energii spalania mo¿liwej do uzyskania bez kondensowania pary wodnej zawartej w spalinach.
A tak przy okazji, wiesz może jaki typ i wartość ma takowy do Saunier Duval ThemaClassic C 24 E1? Przem
W dniu 2013-01-27 09:47, uzytkownik pisze:
Czyli sprawność może być wartością umowną :)
W dniu 2013-01-26 22:27, uzytkownik pisze:
To jeszcze spróbuj zrobić regulację *termostatem pokojowym* w 2 strefach: rozległe mieszkanie z różnymi temperaturami w pokojach i powiedzmy warsztat piętro niżej.
Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisał w wiadomości news:ke36lq$rb7$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Właśnie chodzi o to żeby nie była. Jeżeli zaczniesz umownie traktować podstawowe jednostki układu SI to otrzymasz np. takie kwiatki jak chińskie waty. Zadzwoniłem ostatnio do firmy kojarzącej się z szajsem, aby dowiedzieć się jakie parametry ma pewne urządzenie (chciałem sobie to kupić). I okazało się że nie mogą mi podać ile to ma watów RMS, ma mi wystarczyć że to jest smart, ma kontrast dynamiczny 1:1000000000, a jak nacisnę guzik trendy to będę haapy.
U¿ytkownik "Jaros³aw Soko³owski" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl...
U nas sie na to "kwoka" mowi ;) Niedawno w jednym z hoteli (zdaje sie ze w Niemczech) widzialem taka "kwoke" zamontowana w podwieszanym suficie w lazience, tak jak zwykle oczka halogenowe. Na wlaczniku bylo napisane ze to suszarka do wlosow ;)
U¿ytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke36lq$rb7$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Nie powinna, ale w wielu przypadkach bywa, bo kto¶ zapomnia³, aby nazwaæ ten parametr inaczej, albo dzia³a³ celowo :) Pomy¶l sobie jakby wygl±da³a sprawno¶æ kot³ów gdyby j± odnie¶æ do warto¶ci kalorycznej opa³u: Kocio³ niekondensacyjny - 74% Kocio³ kondensacyjuny - 92%
A tak mamy: Kocio³ niekondensacyjny - 92% Kocio³ kondensacyjuny - 110%
Wygl±da chyba o wielel lepiej? :D
U¿ytkownik "PeJot" <PeJot snipped-for-privacy@mm.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke3btm$3c7$ snipped-for-privacy@news.mm.pl...
Jaki problem? Kupujesz odpowiedni kocio³ z regulacj± 2-strefow± i ju¿ masz. Albo montujesz w warsztacie zawór termostatyczny z g³owic± elektroniczn±, której zadaniem bêdzie wy³±czanie ogrzewania lub obni¿anie temperatury w godzinach, kiedy nikogo w warsztacie nie ma, a podstawowy uk³ad regulacji steruje g³ówn± temperatur± w domu. Zamiast g³owicy termostatycznej mo¿na u¿yæ si³ownika termicznego zamontowanego na zaworze termostatycznym, wspópracuj±cego z drugim sterownikiem/termostatem. Takie uk³ady czêsto siê wykonuje np. w sypialniach, gdzie dodaje siê do grzejników oddzieln± regulacjê, która utrzymuje ni¿sz± temperaturê jak w pozosta³ych pokojach. Mo¿na tak¿e wykorzystaæ dodatkowy bufor ciep³a jako sprzêg³o i oddzielne 2,
3, 4 lub wiêcej obiegów grzejnikowych z oddzielnymi pompami CO, a ka¿da z nich sterowana z oddzielnego sterownika.termostatu lub te¿ jedna pompa CO i kilka elektrozaworów. Mo¿na te¿ daæ przy kotle tylko i wy³±cznie regulacjê pogodow±, która dobiera temperaturê wody w obiegu kot³a w zalezno¶ci od temperatury zewnêtrznej, a obiegi grzejników sterowaæ oddzielnymi zestawami elektrozawór + sterownik/regulator. Mo¿na te¿ zastosowaæ uk³ady regulacyjne z zaworami kulowymi sterowanymi przy pomocy 3-stawnych si³owników realuzuj±cymi funkcje: przymykaj/stój/otwieraj oraz odpowiednimi sterownikami/regulatorami 3-stawnymi.Naprawdê mo¿liwo¶ci jest masa i wcale nie potrzeba ¿adnych kryz, zaworów liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.
W dniu 2013-01-27 19:18, uzytkownik pisze:
I wcześniej czy później mamy sytuację że głowica chce grzać, ale kocioł jest wyłączony przez sterownik główny. Owszem, są systemy gdzie pojedyncza głowica jest w stanie odpalić kocioł na żądane. Niby (poza ceną systemu ) wszystko OK, ale kocioł z uwagi na krzywą sprawności niespecjalnie wydajnie obsługuje pojedynczy grzejnik. A i na zdrowie mu to nie wychodzi.
To teraz wyobraź sobie że przy ogrzewaniu elektrycznym możesz niezależnie sterować kilkoma bądź kilkunastoma grzejnikami w iluś tam strefach. A stycznik razem z obudową kosztuje ułamek ceny głowicy elektronicznej.
U¿ytkownik "PeJot" <PeJot snipped-for-privacy@mm.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke41cl$dhl$ snipped-for-privacy@news.mm.pl...
Dlatego najlepszym rozwi±zaniem jest sterowaæ kot³em sterownikiem pogodowym, a ka¿de pomieszczenie oddzielnym zaworem z g³owic± termostatyczn±.
Tak, tak. Najtañszy, byle jaki przeka¼nik kosztuje 50z³ lub 150z³ za porz±dny stycznik, którego styki nie wypal± siê po roku czasu jak w przypadku przeka¼nika. Przeka¼nik ten lub stycznik musisz gdzie¶ umie¶ciæ. Albo wieszasz oddzieln±, ma³oeststyczn± puszkê/skrzyneczkê (za kolejne
20-30z³) przy grzejniku albo w wiêkszej (wy¿szy koszt) skrzynce rozdzielczej. Do tego musisz poprowadziæ dodatkowe przewody od stycznika do ka¿dego grzejnika niezale¿nie. Stycznikiem musi sterowaæ termostat (najtañszy, mechaniczny 20-30z³, a sterownik ponad 100z³). Ten sterownik/termostat musi siê znajdowaæ w pomieszczeniu, gdzie znajduje siê grzejnik i musi mieæ dodatkowe po³±czenie przewodowe ze stycznikiem. Reasumuj±c: przeka¼nik lub stycznik + termostat/sterownik + dodatkowa puszkaNajtañszy zawór termostatyczny do grzejnika wodnego kosztuje 20-30z³. Najtañsza g³owica termostatyczna do tego zaworu tak¿e 20-30z³. Razem masz
40-60z³ za komplet.. Najtañsza g³owica elektroniczna, któr± mo¿esz programowaæ dobowo z uwzglêdnieniem dni tygodnia kosztuje 50-60z³. Zatem komplet masz za 70-90z³.Brniesz dalej? :)
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required