Zustand der Elko-Formierung messen

Nennspannung an ihm liegt.

n Nennspannung anlegen und danach kontrollieren und messen.

--

Helmut Schellong snipped-for-privacy@schellong.biz

nicht mehr gefunden, nur auf diesem Umweg. Falls der Aufruf nicht klappt, kann ich es Dir auch per Mail zuschicken.

Ich benutze es aber gerne und finde es bei allen Fragen rund um die

Prozess fortgeschritten ist, kann die Fehlstelle durch Neuformierung

tagelanger Formierung) inzwischen einen so hohen Reststrom, dass er unbrauchbar geworden ist, der andere ist noch ok. Vor ein paar Jahren

Da sich die Oxidschicht, je nach Lagerung (Zeit, Temperatur) und Elektrolyt, unterschiedlich schnell abbaut, und die Neuformierung

mal das Diagramm auf Seite 3 in obigem Dokument an. Daran erkennt man, dass der Reststrom innerhalb der ersten ein bis zwei Minuten drastisch abnimmt. Wenigsten diese Zeit solltest Du IMHO warten.

verliere keine Zeit beim Warten auf die Nachformierung.

skaliert etwa linear mit der angelegten Spannung, siehe das Diagramm auf Seite 7 in obigem Dokument. Ganz linear ist der Zusammenhang nicht,

steigt der Reststrom dann zwar kurz wieder an, aber das gleicht sich schnell aus.

HTH, Martin

Elkos schon lange habe: Wie wird fertigungstechnisch eigentlich die maximale Betriebsspannung eines Elkos eingestellt? Offenbar spielt die Dicke der Oxidschicht eine Rolle, aber die bildet sich ja (zumindest teilweise?) erst bei der Formierung. Immer weiter formieren, bis aus einem 16V Elko einer mit 100V wird, geht aber wohl nicht...

Hanno

Meines Wissens geht das, aber man sollte sich keiner Illusionen hingeben, wie lange das dauert. Mit dem Reststrom werden normalerweise ja vorwiegend Schadstellen

aber der Reststrom am Ende der Nachformierung schon sehr niedrig, und er

reduziert.

Marcel

Am 09.01.22 um 13:54 schrieb Martin Klaiber:

Formierungsbedurftige Elkos neigen mglw. dazu eine stark

Exemplaren testen.

Hmm, ja, das vereinfacht es. Allerdings geht es dann ggf. auch recht langsam.

mit Konstantstrom rein geht. Noch ein Umschaltbarer Shuntregler als

nicht.

Marcel

Nacht parallel hinter den Vorwiderstand. Mit Krokokabeln. Noch ein Voltmeter dazu, damit man erkennt, wenn einer einen Kurzschluss hat.

man die Messung schon einen Tag vorher planen und vorbereiten muss.

Was versprichst Du Dir davon? Schnellere Formierung? Ich nehme an,

als mit Konstantspannung. Das dauert eben seine Zeit.

Martin

Ich hab mal in Dortmund auf dem Flohmarkt eine Rolle X7R 4.7uF/6.3V gekauft und aus Spass einen an 30V gehaengt hat der problemlos mitgemacht. Also Mut zur Luecke, da sind Reserven drin. :-D

Aber bei Elkos sollte der Fall doch klar sein, die lassen einfach mehr Abstand. Es muss ja Gruende geben wieso ein 100V Elko viel dicker ist wie einer mit 16V. Aber auch die werden fuer einige Tage/Wochen sicher einiges als Ueberspannung aushalten. Bloss halt nicht fuer viele Jahre. Und weil die Teile dicker sind ist auch mehr Elkosaft drin. Es gibt von Panasonic Datenblaetter wo drin steht das Elkos bis 8mm Durchmesser 5000h halten und solche mit einem groesseren Durchmesser

Olaf

Hallo,

Aluminiumoxid ist ein guter Isolator.

Daher wird die Schichtdicke beim Formatieren ja automatisch durch die angelegte Spannung begrenzt.

vermindert hat.

erzeugen. Das schliesse ich aus meinen Erfahrungen mit Elektrolyse beim

Bernd Mayer

Hi Hanno,

Elko in der Praxis eher mit 300 V formieren sollte versteht sich

Betriebsgeheimnis sein.Es ist auch denkbar, dass bei der Fertigung schon vor dem Wickeln eine kontrollierte Oxidschicht auf das Alu gebracht wurde. Nachformiert werden muss AFAIR dennoch, um mechanisch aufgebrochene Stellen der Oxidschicht auszuheilen.

Marte

Hi Bernd,

Logisch.

Insbesonder beim Verkupfern werden aufgewachsene Strukturen bevorzug zur Neuanlagerung herangezogen. Das geht zum einen auf den Spitzeneffekt

verkupfernde Material. Beim Elko ist es umgekehrt. Der Strom sucht sich

sich die Schichtdicke hier automatisch an. Deshalb kann man auch die Aluminiumbeschichteten Kunststofffolien bereits oxidieren udn danach erst wickeln. Beim nachformieren braucht man dann nur noch die Fehlstellen heilen. Das geht deutlich schneller, als wenn man erst die

Marte

Das Formieren ist ein chemischer Vorgang, dem irgendwann die notwendigen

die Oxidation auf. Oder wenn z.B. das ganze Metall in eine Oxidschicht

DoDi

DoDi

Ja, OK, 16V -> 100V war eine unrealistische Forderung, aber 16V -> 25V

Marcel

So stark kenne ich das nur von Keramik, X7R und so - typische

sucht, findet man die entsprechenden Kurven beim Hersteller (z.B. Murata SimSurfing, "DC bias").

cu Michael

olaf schrieb:

Und wieviele Uff hatte der noch bei 30 V? Der Spannungsgang ist da

Hm. Knapp - kommt auf die Betriebsspannung an. Murata GRM21BZ7YA475KE15 (4.7u/35V/X7R, 0805):

Bei 24V DC hat der noch 1.08uF. Bei 12V DC 2.15uF.

Bei 30V DC hat der 0.84uF, bei 15V DC 1.74uF -> die Reihenschaltung gewinnt knapp ;-)

cu Michael

Hallo Rolf Bombach,

Du schriebst am Tue, 18 Jan 2022 22:51:28 +0100:

wie das Zeug, aus dem die Piezo-Piepser bestehen, und hat daher - was das "ferroelektrisch" im Namen provoziert hat, eine nicht ganz unbedeutende Hysterese. D.h. in einer Keramik gibt's dann imer wieder

Kommt halt davon, wenn man Lautsprechermaterial zur Ladungsspeicherung verwenden will...