Was bringt eiine Soaranlage wirklich

Am 26.06.19 um 20:30 schrieb Horst-D. Winzler:

Der war gut. :)

Am 25.06.2019 um 22:54 schrieb Rolf Bombach:

so ungefähr

Es gibt allerdings ein Problem, das ich nicht erwähnt hatte: Der Lebensmittelmarkt wird hierzulande nicht von den Lebensmittelproduzenten bestimmt, sondern vom Einzelhandel. Und der besteht hierzulande im Wensentlichen aus einer Handvoll Unternehmen.

Mag sein. Ich kenne derart viele Zeitungsartikel, in denen es auch bei genauem Lesen nicht der Fall ist, und in denen Jahresgehälter von Managern, Monatslöhne von Arbeitern und Einmalabfindungen -- oder Mieten und Kaufpreise -- ohne weiteren Kommentar und ohne dimensionsbehaftete Zeit einfach so eins zu eins nebeneinandergestellt werden, daß ich es diesmal gar nicht erst versucht habe. Ich habe aber schon erwartet, Du würdest für Dein Argument wenigstens einen ganzen, verständlichen Satz mit Einheit an der Zahl zitieren. Ich zumindest mache es immer so.

Am 26.06.19 um 20:46 schrieb Axel Berger:

Ich kenne es von dir eher so, daß du Dinge maximal entstellend aus dem Zusammenhang reißt, um ein Strohmannargument aufzubauen, so wie im vorliegenden Fall.

Hanno

In gewisser Weise hast Du recht, aber Du mußt mir schon den Teil der Aussage glauben oder alles als frei erfunden ablehnen. Ich habe mir die Zahlen nicht merken könnnen, aber ich weiß, daß mir bei seiner Vorrechnung klar war, es rechnet sich nur mir seinen Kaufpreisen (und seiner Eigenleistung bei der Montage).

Kenne ich. Ich habe eine Wohnung mit Wärmepumpenheizung gekauft. Arbeitszahl vier, Strompreis mindestens viermal Gaspreis. Bei Stromausfall reicht nicht, wie bei einer Ölheizung, ein kleines tragbares Aggragat zum Weiterbetrieb. Und wenn die ersten Reparaturen anfallen, wird es im Vergleich zum simplen Heiszkessel bestimmt richtig teuer. Als ich begann, Wärmepumpen lieben zu lernen, gab es noch Zuwachs bei der Kernenergie.

Weil ich die Quelle nicht mitzitiert habe? Eine Quelle nennt man, damit ein Argument nachprüfbar wird. In einem Gespräch oder einer Debatte wie hier, nennt man sein Argument aber ganz und wirft nicht mit Brocken wie "irgendwo steht was, such selbst".

Am 26.06.19 um 20:38 schrieb Hanno Foest:

Am 26.06.19 um 21:03 schrieb Axel Berger:

Der nächste Strohmann - ich habe *nichts* von "Quelle" geschrieben.

Aber du löschst einen Link, aus dem zitiert wird, und bemängelst dann die Nichtexistenz des im Link gegebenen Kontextes. Das ist entweder dumm oder bösartig (etwas anderes fällt mir *beim besten Willen* nicht ein) und darauf reagiere ich dann tatsächlich sauer.

Hanno

Am 26.06.19 um 21:32 schrieb Horst-D. Winzler:

Hanno

Am 26.06.2019 um 21:32 schrieb Horst-D. Winzler:

GWPF, ganz große Lügenmäuler.

Am 26.06.19 um 21:40 schrieb Hanno Foest:

Der Übermittler ist eine Sache, die Nachricht selbst eine andere. Das sollte dir aber schon klar sein?

Und was ist das? "Wenn du den Link, aus dem das Zitat ist und den du sicherlich rein zufällig und gar nicht in manipulativer Absicht weggeschnitten hast, lesen würdest, dann müßtest du diese Frage nicht stellen. Hilfestellung: Das Schwarze sind die Buchstaben."

Ich rede mit *Dir* und antworte auf das was *Du* gesagt hast, nicht auf anderes, was in von Dir gelesenen Quellen möglicherweise zusätzlich gestanden haben mag.

Und zurückgeblättert war nichts anderss relevantes da, das ich hätte wegschneiden können. Ganz abgesehen davon ist es in Konversationen grundsätzlich unüblich, den Beitrag des Vorredners bei jeder Antwort erst vollständig zu wiederholen. Nach immer noch gültiger, wenn auch weitgehend ignorierter Netiquette ist es absolut zulässig, *gar nicht* zu zitieren aber ein grober Verstoß, Zitate *nicht* auf das Minimum zu kürzen.

Was ist der Link, wenn nicht die Quelle? Wie ist das von Dir gesagte kein Widerspruch in sich? Ich antworte auf das, was *Du* sagst, nicht auf das was ich außerdem irgendwo hätte lesen können und was Du vielleicht gelesen hast, aber verschweigst.

Am 26.06.2019 um 14:43 schrieb Hanno Foest:

Wobei auch im Inselbetrieb die 5 x INenn der Standard B-Automaten geliefert werden muß.

Butzo

Axel Berger schrieb:

Es kommt immer auch darauf an, wie man die eigenen Spleens bewertet... Viele rechnen ja milchmädchenmäßig und vergessen gelegentlich Fahrtkosten, Montagekosten/-material. Ja, sogar die eigene Arbeitszeit wird gering oder garnicht gewertet

ACK

Das gibt es inzwischen eine ganze Reihe an Anbietern. Freilich, rechnen tut sich ein (Batterie)-Speicher nicht, aber gekauft werden die Anlagen dennoch. Eine Übersicht findet sich unter

Horst-D. Winzler schrieb:

Viel zu teuer. Und der Akku geht auch durch Zeitablauf ganz ohne Nutzung kaputt. Hier tuts ein kleines Aggregat mit 2kVA. Reicht locker aus, die Heizung und das Licht, dazu Gefriertruhe, Kühlschrank und Kaffemaschine zu betreiben (wenn auch nicht alles gleichzeitig). Und das natürlich mit vorschriftsmäßiger Netztrennung...

MfG Rupert

Axel Berger snipped-for-privacy@Berger-Odenthal.De schrieb:

Ts, ts!

Stimmt.

Wenn man aus Umweltgründen möchte, daß die Leute sparsam mit dem Wasser umgehen (gerade jetzt! Im GMX-Magazin stand gerade heute, daß in einigen Gemeinden in Westfalen die Nutzer amtlich aufgefordert worden seien, aufs Gartensprengen zu verzichten.) -- auf welche Weise willst Du das erreichen?

Letztere Leistung wird nicht aktiv vermarktet, ja, den Kunden nicht einmal als Leistung plausibel gemacht.

Angesichts dieses Kommunikationsdefizits der Anbieter ist es natürlich auch abwegig, Kunden als "Schmarotzer" zu diskreditieren, die nur bei Bedarf und dann nur zu einem Minimum auf die eigentlich kommunizierte Leistung (nämlich den Strombezug) zurückgreifen.

Auf den einzelnen Kunden, der die Propaganda glaubt, bezogen magst Du recht haben. Im Gesamtbild wichtiger sind die politisch und kommerziell motivierten Propangandisten, die Werbung für diese subventionierte Industrie machen und mit getürkten Zahlen vorrechnen, regenerative Erzeugung sei preisgünstig und könnte bei Wegfall der angeblichen Obstruktion durch die bösen Großkonzerne mühelos und bei gleicher Zuverlässigkeit die Gesamtversorgung übernehmen.

Hier ging's um Inselbetrieb. Ich habe zugegeben mangels Bedarf und eigenen Interesses nicht selbst gesucht. Aber wenn hier gesagt wird, handelsübliche und marktgängige Komponenten seien eben nicht inselbetriebsfähig, scheint mir das plausibel und es folgt für mich zwingend, daß Nischenprodukte deutlich teurer sein dürften.