Verständnisfrage KFZ-Elektrik

Feb 12, 2008 98 Replies

Hallo!



Mich stellt sich grade eine Frage, auf die ich scheinbar eine Antwort habe, von der ich aber nicht weiß, ob ich da nicht was übersehe.



Folgender Sachverhalt:



Ein "normales" Auto (konkret Fiat Punto Baujahr 2003) ohne besonderen "Schnickschnacks" wie Alarmanlage oder ähnliches. Nach dem Abschalten des Zündstromkreises sind nur noch Digitaluhr, Bordcomputer (mit diversen Verbrauchsanzeigen und Tageskilometerzähler sowie Gesamtkilometerzähler), Radio und Zentralverriegelung "aktiv". Es wird nun, bei abgeschalteter "Zündung" und Radio aus, die Batterie gewechselt. Damit der Bordcomputer nicht die Daten verliert, wird während des Abklemmens ein regelbares Netzteil an die Batteriekabel angeschlossen. Diese liefert ein Spannung von etwa 12,3 Volt . Durch ein Störung des Netzteils kommt es zu 2 "Spannungsschwankungen". Zunächst etwa 1 Sekunde Abfall auf unter 11 Volt, dann nach einigen Sekunden ein Anstieg auf über 15 Volt (nicht genau feststellbar aber mutmaßlich nicht höher als 16 Volt) Auch das etwa 1 Sekunde. Einige Minuten nach der Störung zeigt sich folgendes Bild: Uhr steht auf 0:10 - Alle Werte des Bordcomputers sind zurückgesetzt, wie nach dem Drücken der Resettaste. Radio und Zentralverriegelung funktionieren normal. Nach dem Starten des Motors pegeln sich etwa 13,8 Volt Ladespannug ein.



Meine Theorie: Der Reset ist wohl Folge des Spannungsabfalls. (Dies passierte auch schon einige Wochen vorher schon mal, als die Batterie beim Starten "in die Knie ging"). Da alle anderen Verbraucher ja nicht am Netz waren und die Ladespannung passen dürfte (und auch vorher so um den Dreh war) dürften keine Schäden aufgetreten sein. Was noch kommt, kann man natürlich nicht sagen. Aber das müßte dann eindeutig zu merken (oder, im Falle des Reglers, zu messen) sein. Liege ich da richtig, oder habe ich was (wichtiges) übersehen? Und wie viel Spannung hält die Bordelektrik eines typischen Autos überhaupt so einigermaßen schadlos aus? Wenn man mal davon absieht, daß die Batterie zu gasen anfängt.



Gruß Norbert


Norbert Woletz schrieb:

wohl ganz kurz auch deutlich weniger

Pech gehabt - da war der kurze Spannungseinbruch eben doch zu lang

ACK

Also u.a. auch eine Fehlkonstruktion deiner Elektronik! Die muss mit eigenen _eingebauten_ Pufferelkos am Speicher so was über Minuten abfangen können. Aber das kostet den Hersteller wohl zu viel. Ca. 10 Cent in der Serie.

keine Sorgen - da kommt nix mehr

16 Volt locker. Aber welche Spikes du nach unten oder oben gehabt hast weiß du eh nicht.

Gruss Wolfgang

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Norbert Woletz schrieb:

Von 8-16V sollte normaler Betrieb möglich sein. Speicherfunktionen bleiben meist bis 6V erhalten, aber für Dein Radio trifft das wohl nicht zu.

Impulse von 35V für 50ms oder 100V für 2ms oder 300V für 50µs sind auch kein Problem. Solche Über/Unterschwinger bei Lastabwurf wie Dein Netzteil produziert der Laderegler der Lichtmaschine auch regelmäßig. Es gibt Gölfe, die fressen H4-Birnen am laufenden Band.

Patrick

In case your mailing to my Lycos address gets bounced with an "550 reverse connect to MXs failed" message, please re-send it one or two times within one hour and complain at support-premiummail@lycosxxl.de The Lycos support tries to locate and fix this problem for more than a year now. Whoever can help please mail them! Thx.

Zu einigen Autobauern hat es sich inzwischen herumgesprochen, dass es so etwas wie Flash Memory gibt. Aber offenbar nicht zu allen.

Mitsubishi, fast 11 Jahre alt und Toyota, etwa 13 Jahre alt: Erster Satz Birnen, bisher nicht eine einzige kaputtgegangen. So muss das sein.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Patrick Schaefer schrieb:

ie

t so

cht

Es kann vorkommen, das bei Starthilfe der Spender seinen Motor abschalten mu=DF. Tut ers nicht, hat er eine Fehlermeldung und mu=DF in d= ie Werkstatt, um sie l=F6schen zu lassen.

Sch=F6ne neue Elektronikwelt ;-)

ind auch

g. Es

Der Golf verh=E4lt sich halt =D6konomiekonform. Was ist daran auszusetzen= ? Zumal die Politik (Niedersachsen)bei VW im Aufsichtsrat sitzt.

--=20 mfg hdw

Dann werden sie mit Unterspannung betrieben und du bekommst weniger Licht als sein sollte. Auch nicht so der Hit.

Gerrit

Gerrit Heitsch schrieb:

Das stört doch bei Eselskarren nicht.

Gruß Dieter

.

Hmm, sind da die Esel davor oder drin? SCNR Harald

Ist doch alles in Ordnung. Letztlich so, als wenn du ohne NT die Batt. gewechselt hättest oder die Batt. gänzlich entladen wurde. Beides ist im Rahmen des bestimmungsgemäßen Gebrauchs. So macht es letztlich jede Werkstatt auch. Was schreibt die Bedienungsanleitung?

Thomas

Harald Wilhelms schrieb:

ein.

Die sitzen im Aufsichtsrat des Eselkarrenproduzenten.

--=20 mfg hdw

Dieter Wiedmann schrieb:

in.

Eselkarren haben sog. Mondbeleuchtung.

--=20 mfg hdw

"Horst-D.Winzler" schrieb:

Ein modernes[tm] Kraftfahrzeug darf überhaupt nicht anspringen, bevor Du nicht die aktuellsten Skins und Updates für die Armaturentafel gedownloadet hast. Jetzt gibt es doch immernoch diese sprichwörtlich sturen Esel, die da nicht mitziehen. Darüber ärgert man sich sehr im Innenministerium. Schließlich eignet sich so eine Karre zum Fluchtfahrzeug.

scnr hjs

Hans-Jürgen Schneider schrieb:

Hmm, ein Glass-Cockpit fürs Auto mit frei konfigurierbaren Anzeigen, wäre das nicht wirklich ein nettes technisches Gadget? Oder bin ich nicht auf dem neusten Stand und es gibt sowas schon?

CU Christian

Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.com.ar/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA

Joerg schrieb:

Die Autobauer wissen das: Der Fehlerspeicher bleibt erhalten, selbst wenn man eine Stunde lang die Batterie abklemmt. Der verantwortungsbewußte Autofahrer fährt dann zur Markenwerkstatt, die für

20¤ den Fehler ausliest, löscht und schreckliche Prognosen abgibt, was passiert, wenn "Unterspannung Injektor" oder "Überstrom Glührelais" nicht _sofort_ repariert werden.

An einem Flash im Radio oder Pufferung der Uhr verdient niemand etwas.

Falk

Am Wed, 13 Feb 2008 10:04:30 +0100 schrieb Christian Zietz:

Könnte man höchstens für aussen brauchen, um die aktuell erforderliche Plakette anzuzeigen.

Ich will mit dem Auto wirtschaftlich und zuverlässig von A nach B kommen, technischer Schnickschnack ist da eher hinderlich.

BTW: neulich hörte ich im DLF in einer Diskussion, dass man doch besser öffentliche Verkehrsmittel und insbesondere Zug statt Flugzeug nimmt, wenn man z.B. von Stuttgart für einen Termin einen Tag nach Berlin muss.

Die Frage nach dem Sinn solcher Reisen hat keiner gestellt. Blinder Fleck? Da werden oft tausende Kilometer im Jahr sinnfrei verballert um dann einen Vortrag zu halten, dass man im Nahbereich doch lieber das Fahrrad mit Anhänger nutzt.

Lutz

Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren

Alles richtig erkannt, und da das Bordnetz weitaus fiesere spikes verdauen können muß, ist da wohl auch nix Schlimmeres als der Datenverlust passiert. Neu programmieren, und gut :-)

Ralph. http://www.dk5ras.de/ Skispringen für Jedermann: http://www.wsv08lauscha.de/veranstaltungen/jedermann/Tageskurs_Startseite.htm

Christian Zietz schrieb:

Wahrscheinlich hat man das fast überall schon in der Schublade. Und die warten alle drauf, dass einer den Anfang macht. Aber dann wird das alles viel schneller gehen, als es beispielsweise mit der dritten Bremsleuchte war. Vor zehn Jahren hat man noch geglaubt, dass sich die Handyindustrie mit den Herstellern von Armbanduhren vereinen wird. Heute dagegen weiß man, dass eine mühsame Suche nach bislang ungenutzten Hohlräumen in KFZ stattfindet, mit dem Ziel dort handyartige Elektronik unterzubringen.

MfG hjs

In Flugzeugen gibts das wohl schon; Die altbekannten Rundinstrumente dargestellt auf einem Bildschirm. Gruss Harald

Harald Wilhelms schrieb:

Ja, daher auch meine Idee. Hier [1] sieht man es z.B. bei einer Boeing

777. Die Standby-Instrumente (links vom mittleren Bildschirm) - insbesondere Fahrt- und Höhenmesser - sehen aus wie die Zeigerinstrumente, sind aber LCDs. Auch die Triebwerksanzeigen (mittlerer Bildschirm) sind stilisierte Zeigerinstrumente.

Auf den äußeren großen Bildschirmen lassen sich theoretisch ebenfalls die bekannten Instrumente (z.B. die klassiche VOR-Anzeige usw.) einblenden, macht aber vermutlich in der Praxis keiner. So ein ND (navigational display) ist schon netter.

CU Christian [1]

Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.com.ar/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA

Hans-Jürgen Schneider schrieb:

Ja, die wäre zu zuverlässig.

- Henry

www.ehydra.dyndns.info

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