Überspannungsschutz für Telefonleitung im Eigenbau?

Jul 29, 2009 40 Replies

Hallo,



es wurde vor kurzem schonmal in de.rec.heimwerken diskutiert. Mit dem Fazit, dass man eine Telefonleitung eigentlich einfach mit einem Gasableiter schützen kann. Das wäre ein Kostenaufwand von gerade mal 6 EUR für den Ableiter, der den Kosten einer fertigen Schaltung zwischen



40 bis über 60 EUR gegenübersteht.

Ich bin jetzt auf diesen Link gestoßen:

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Was mich irritiert ist folgendes: | Durch den frühen Kurzschluß wird schnell der benötigte Strom zum Zünden | des Gasableiters aufgebaut.



Da die Schaltung unter anderem von Dehn verwendet wird, kann sie nicht ganz falsch sein, aber was hat denn Strom mit dem Zünden des Gasableiters zu tun? Zündet der nicht auf Spannung?



Zu guter Letzt: Wer hat Vorschläge für die Dimensionierung der Bauteile? Für den Gasableiter bietet sich ein 3-poliger mit 90V-Zündspannung an. Den gibt es bei Conrad. Allerdings erlaubt der dann natürlich immer noch eine Differenz von 180V zwischen den Leitern...



Was für eine Supressordiode bietet sich an? Sollte die Diode früher oder später als der Gasableiter ansprechen? Ist es tatsächlich denkbar, selber eine wirksame Schutzmaßnahme für den Telefonanschluss zu basteln?



CU



Manuel


www.jetzt-abwaehlen.de Wählen gehen 2009! Ein Aufruf etwas zu ändern. Der Mensch erfand Maschinen, um sich damit die Arbeit zu erleichtern. Nur leider hat er vergessen, rechtzeitig damit aufzuhören... Beiträge mit *X-No-Html Header* kann ich weder lesen, noch beantworten!

Das ist zu wenig!

Bei einem Analoganschluss hast du 40-60V Gleichspannung auf der Leitung, der sich beim Klingeln noch 50V Wechselspannung überlagen, macht Spitze bis zu 130V. Bei ISDN sind's 98V Gleichspannung.

Zudem ist die Telefonleitung nur im Amt, also unter Umständen mehrere km entfernt, geerdet. Falls zu deinem Standort Potenzialdifferenzen bestehen (was wahrscheinlich ist), ist die Spannung gegen Erde noch höher.

Hergen

Manuel Reimer schrieb:

l 6

n
p

m Z=FCnden

Vermutlich fehlen in der Prinzipschaltung zwei Drosseln? Wenn die Supressordiode wg. =DCberspannung z=FCndet, flie=DFt Strom. Dieser (Strom)Impuls baut an den Drosseln(?) die zum Z=FCnden der Gasfunkenstrecke ben=F6tigte Z=FCndspannung auf.

Ist eine Vermutung ;-)

--=20 mfg hdw

Hergen Lehmann wrote: [2x90V Ableiter]

Demnach ist 2x150V zumindest Knapp. So kommt man langsam Richtung

2x230V. Solche Ableiter sind in der Telefontechnik wohl nicht unüblich:

Macht eine Differenzspannung von 460V zwischen den Leitern. Das verträgt doch kein DSL-Modem, oder doch?

Schon denkbar, dass eben für den Fall die Supressordiode danach ist, aber wie lange hält eine solche denn im Fall der Fälle durch? Verzögert eine Supressordiode nicht sogar das Ansprechen des Gasableiters? Wie groß macht man dann die Diode? Wieder um die 230V?

Also ist eine Telefonleitung im "Normalzustand" nicht symmetrisch aufgebaut, sondern einsetig geerdet?

CU

Manuel

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Horst-D.Winzler schrieb:

Liegst richtig, nur verhindern die Drosseln DSL recht zuverlässig.

Gruß Dieter

Manuel Reimer schrieb:

TISP1082 oder sowas in der Richtung?

MfG hjs

Dieter Wiedmann schrieb:

Danke ;-)

BTW es besteht der Verdacht, das die Diode im PPA unter ung=FCnstigen Umst=E4nden bei DSL >16_Mbit/s zu DSL-St=F6rungen f=FChren kann.

--=20 mfg hdw

Horst-D.Winzler schrieb:

Verdacht? Den PPA wirft man schon für DSL6000 besser raus.

Gruß Dieter

Scheint genau für den Zweck zu sein, richtig?

Der Mittelkontakt soll hier wohl wieder gegen Erde ableiten.

Wo bekommt man sowas denn her?

CU

Manuel

--

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Manuel Reimer schrieb:

Ja, ja. Die ganze Auswhl ist hier zu bewundern:

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Kommt wohl auf die Menge an.

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Und Digikey meint dazu: "ruf! mich! an!" (oder so ähnlich).

MfG hjs

Bleibt wohl wirklich nur, einen Versuch mit den Samples zu starten.

Allerdings wäre es vorher nicht verkehrt, zu wissen, ob die Teile von den Werten her auch passen.

Die Supressor-Dioden, die z.B. Reichelt anbietet, erscheinen mir durch die Bahn zu schwach zu sein. Es ist zumindest kein Typ mit um die 200 Volt dabei, und wenn ich richtig verstanden habe, dann ist das der Wert, bei dem die Diode kurzschließen soll, richtig?

CU

Manuel

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Ich hatte mich unlängst auch schon mal mit diesem Thema beschäftigt und werfe daher:

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in die Runde.

90V-Gasableiter und 58V-Suppressordioden...

MfG

Frank

ftigt

7583-ISDN.pdf

Das ist S0-seitig. Der Rest des Threads ging um die 2-Draht-Leitung vom A= mt, wo ISDN Uk0 hat. Und da hast Du mit den Werten Trauer.

Gru=C3=9F, Michael Karcher

Michael Karcher schrieb:

Das ja, aber der NTBA kost' nix und das eigentlich wertvolle Equipment hängt am S0. Wie wir weiter oben schon festgestellt haben, kommt man an der Doppelader schnell in Bereiche, die keinen tatsächlichen Schutz mehr gewährleisten. Wenns richtig kommt, sowieso nicht:

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Das kam über das Telekom-Erdkabel. Da sorgen Gasbaleiter und Suppressor-Dioden höchsten noch für Farbeffekte im Funkenregen ;-)

MfG

Frank

TVS Dioden die was aushalten sollen haben eine sehr hohe Kapazitaet. Die wird in Datenblaettern oft "vergessen" zu erwaehnen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.

Wer ISDN absichern will, der kann sich natürlich daran orientieren.

Problematisch ist eben auch die Beschaffung der Bauteile. Conrad hat immerhin mal die Gasableiter, wobei ich mir da noch nicht schlüssig bin, ob 230V-Ableiter wirklich helfen.

Schön wäre, wenn man Supressordioden in der Spannung durch Reihenschaltung addieren könnte. In dem Fall würde ich bei

230V-Ableitern mal vorschlagen als Dioden eine Kombination aus 4x68V zu wählen. Also in Etwa so:

a Erde b

o o o | | | +------Gasableiter-------+ | | +->||||

Manuel Reimer schrieb:

Nix da. Laut 1TR112 dürfen auf U-R, U-R2, U-RS, U-RV und U-RV2 105V liegen.

Ciao/HaJo

Mit 470k in Reihe ist das eher irrelevant, ob die 1pF oder 1F hat :-)

-ras

Ralph A. Schmid http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/

Oehm, Horst-Dieter meinte den Schutz einer Telefonleitung mit DSL. Da ist das ziemlich relevant. Mit der Kapazitaet groesserer TVS waere DSL stotterig oder weg. Mit 1F koenntest Du nicht mehr telefonieren, es wuerde nichtmal mehr klingeln.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.

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Gibt es bei Toom f=FCr 20 EUR mit zwei Jahren Gew=E4hrleistung. Ein Selbstbau ist ohne Gew=E4hrleistung. (Mangelfolgeschaden etc.) Wenn man alle 2 Jahre ein neues kauft ist man auf der sicheren Seite. (Ich mache das so f=FCr die Telefon, Router und Server-Ecke im Schrank mit den ganzen Basisstationen)

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