Bei sowas schon, weil die Rechnung sehr simpel ist und ein Fehler prinzipieller Art sein muss. Das kostet Koepfe an hoher Stelle. Bei den Haeusern schob man das einfach auf die Loan Officers, welche die "Einkommensverhaeltnisse nicht genau genug verifizierten". Die waren natuerlich laengst ueber alle Berge. Bis auf einige, die es nicht schafften und davon bekamen welche kostenlose Kost und Logis auf Staatskosten.
Nimm es mir nicht uebel, aber ich denke, ein Weiterdiskutieren bringt nichts mehr. Warten wir ab, ob eine Demand Charge kommt und wenn, was danach passieren wird. Ich habe es dargelegt, Du glaubst es nicht, ist ok.
Hallo Martin,
Du schriebst am Sun, 29 Nov 2015 21:00:04 +0100:
[Datensammelwut]
Wo geht's zum Reservat?
...
ein
er die
Minderheit, die sie kennt, ihnen bietet, die Mehrheit zu beeinflussen und zu steuern.
gut
..
e denn sonst erfahren, was mit ihnen angestellt wird und werden soll?
Big-Brother-Award.
Das ist dieses Jahr allerdings schon ein wenig in die "richtige" Richtung
ist.
en
ein.
den?
fach
ch
lt. Das verringert aber _IMHO_ die Werantwortung derer nicht, die diese
it um
Joerg schrieb:
die Politik der letzten zwanzig Jahre schon massiv dagegen
Das mag ja durchaus richtig sein. Aber dennoch sollte man den eigenen
irgendein Politiker in den Pelz gesetzt hat. Denn ein Naturwissenschaftler, oder auch ein Ingenieur, kanns ja kaum gewesen sein, wenn man der hiesigen Maxime folgen will, dass nur Politiker und dergleichen, niemals nicht aber
deiner Argimentation endlich selber zu erkennen...
Hmm, nur ein Sprachproblem? Na gut
etc. vom Netz und verringern damit die ansonsten zu erwartende Lastspitze
Eben!
Ach was, derart unsinniges Verhalten steigert letztlich nur den
wiederum ins Freie geschafft werden muss. Weitaus sinnvoller ist das Abfangen der klimaanlagenbedingten Lastspitze durch die einstrahlungsbedingte Erzeugungsspitze der Solaranlagen. Dies
Kliamanlagen etc. Einem Ingenieur sollte dies eigentlich unmittelbar einleuchten :->
Vor 15 Jahren war der Anteil von Solarstrom noch deutlich geringer. Nur weil
absolut geringsten Anteil am Gesamtaufkommen hat
die von mir (und anderen) postulierte positive Wirkung eingetreten. Ein Problem besteht - hierzulande - darin, dass auf die solar erzeugten Strommengen bei weitem weniger Verlass ist als in weiten Teilen Kaliforniens. Dennoch ist der Zusammenbruch der Solarwirtschaft nicht erfolgt
diese Fragen nachdenken. Ich bin sicher, auch du bist in der Lage, das korrekte Ergebnis zu erkennen
MfG Rupert
In dieser Sache glaube ich nicht, sondern ziehe meine Schluesse aus Beobachtungen. Ich wohne hier schon zig Jahre. Umewltbewusst sind die Leute (ausser, was Autos angeht ...), doch das aendert sich rasant, wenn dieses Verhalten de facto bestraft wird.
Wie kommst Du darauf, dass mir das irgendwer in den Pelz gesetzt hat? Im uebrigen ist das nicht unlogisch und mindestens einer hier im Thread hat es sofort verstanden.
Dann mache bitte Butter bei die Fische und rechne vor, wo ich angeblich falsch liegen soll.
Zitat "Sanders said one Arizona utility, Salt River Project, instituted demand charges and saw solar installations fall by 96 percent in their service territory".
'nuff said, wie man hier sagt.
Viele gehen derzeit erheblich weiter, kuehlen vor, lassen Pool Pumpen nicht nachmittags laufen, et cetera, und speisen damit _ins_ Netz. Nicht nur entkoppeln.
Das geht am besten, wenn Solarbesitzer einspeisen und nicht alles selbst verbrauchen.
Das ist erwiesenermassen nicht so. Die aufgenommene Waerme verursacht weniger Verluste als der morgens weit effizientere Betrieb einer Klimaanlage wett macht. Dazu wurden hier Stdien verteilt, damit die Leute kapierten, dass sie dadurch nicht draufzahlten. Und der Pfiff ist, die haben es kapiert. Was einigen Ingenieuren hier wohl nicht gelingt ...
Dabei wurde natuerlich von einem modernen und vorschriftsgemaess gebauten Haus ausgegangen. Unseres von 1970 haelt da nicht mit. Muss es auch nicht, da ich einen Kuehlanlage nach dem Verdunstungsprinzip eingebaut habe. Wo man bewusst Luftschaechte offen laesst, denn sonst funktioniert die nicht.
Weitaus sinnvoller als das ist, wenn Solarbesitzer nicht nur ihren eigenen Bedarf, sondern auch noch einen Teil des Bedarfs der Nichtsolarbesitzer mit abdecken. Das geht nicht, wenn ihre eigene Klimaanlage, Pool Pumpen und so weiter nachmittags volle Suppe arbeiten.
Dir offenbar nicht :-)
Ich schrieb, dass es Faelle gab, wo die Fehlmenge bei wenigen Prozent lag. Das wird heute von Solar abgedeckt. Damals nicht.
Hawaii, Arizona, und andere. Siehe oben, oder meinen anderen Link.
Das liest sich in einschlaegigen Studien aber etwas anders.
Zitat "The largest bulk of solar installations in 2015, in fact, will remain driven by feed-in tariff, despite the demise of many of those mature markets such as Germany that pioneered this approach. In fact, even in 2018, IHS predicts that only 6 percent of total global solar installations will be done without any incentives at all".
Was bei Euch hilft, ist der exorbitant hohe kWh Preis. Mehr als doppelt so hoch wie im bereits teuren Kalifornien. Da lohnt sich Solar fuer den Eigenbedarf natuerich weit mehr.
Hier ist er in Gebieten, wo eine Demand Charge eingefuehrt wurde, nachweislich erfolgt. Erst im Zuge dieses Thread habe ich erstaunt gesehen, dass dieser Zusammenbruch noch schlimmer war, als ich vermutete.
Ich bin in der Lage, Zahlen wahrzunehmen und die bestaetigen, was ich schrieb.
Am 30.11.2015 um 22:34 schrieb Sieghard Schicktanz: ..................
Wolfgang Schmidt schrieb:
allumfassenden Wahrheit zu sein und daher der doofen oder uninformierten
die Arroganz mancher dieser Leute ist durchaus erschreckend.
solche schlicht ausgeblendet und/oder die Personen oder Institutionen,
aber nicht neu - es hat immer wieder Leute gegeben, welche glaubten, sie
sowjetische Ableger dieser Art von Heilsbringern nach unermesslichem Leid
aber auch sehr viele Menschen noch immer.
MfG Rupert
Joerg schrieb:
...
ok.
Tja, da habe ich wohl zu direkt gefragt und zu nachhaltig insistiert.
Es liegt nahe, an einer Diskussion die Lust zu verlieren, wenn man mit den eigenen Argumenten am Ende ist :-)
Sieghard Schicktanz schrieb:
Der Spruch oder die Lage?
ein
die
Minderheit,
steuern.
wirksam.
gut
App
Ja.
Und wer soll das machen? Die Lehrer etwa?
Big-Brother-Award.
Hype
Richtung
auf
erregt?
einfach
einfach
halt.
derzeit um
So isses wohl.
Am 25.11.2015 um 11:44 schrieb Arno Welzel:
Hallo,
Grund, warum es vornehmlich bei alten Leuten inkl. auch ihrer Kleidung muffig riecht.
Peter
Noe, Du weisst, worum es geht. Dass der Solaranlagenmarkt nach der Demand Charge Einfuehrung wegbricht. Und das steht da drin. Wenn Du es nicht lesen willst, kann ich es nicht aendern. Habe auch keine Lust dazu.
Das war eher zur Zeit der CRT-Fernseher, dort gab es 25W Unterschied zwischen Hell und Dunkel. Ich hab zwar einen LCD-Monitor, bei dem _angeblich_ die LED-Hintergrundbeleuchtung nach Bildinhalt reduziert wird, denke aber, dass das eher selten ist und nur wenig ausmacht.
Hallo Martin,
Du schriebst am Tue, 01 Dec 2015 12:00:05 +0100:
?ber die
der Minderheit,
t.
Ja, das war auch so beabsichtigt. Du kannst das vielleicht als Appell an
(hoffentlich) nicht verursachen wollen.
...
n, also
?ren da auch dazu, ja.
...
auf
^sollte? Redensarten "tragen" ein Bedeutung, und wenn sie benutzt werden, dann ist
ist.
uf
keit
Das nicht, aber "Piraten" ist halt in einer bestimmten Weise belegt, und
rte denken.
es
nfach
halt.
rzeit
Joerg schrieb:
ja
wenn der Stromtarif sinnvoll umgestellt wird. Staun!
nicht. Da spricht
wenn
Durchschnittsmenschen denken oft nicht nach, das gilt hier, das gilt
ausgebildete Leute.
Hierzugroup schreibt beispielsweise ein reputierlicher Ingenieur den
keinem Argument von seinem Irrglauben abbringen.
sollte Dich stutzig machen.)
(anderen?)
seit etlichen
dir wohl
Im
hat
hiesigen
aber
Unfug
anfangen
Logikfehler
:-) Schon wieder?
das Stromnetz stabil zu halten, indem sie starke Stromverbraucher (z.B. ein
unterwerfen.
In Kalifornien mag das anders sein, im Jahr 2012 erzeugten die immerhin
60% ihres Stroms aus Erdgas (erdgasbetriebene Kraftwerke sindinwieweit der Fracking-Boom hier die Relationen verschoben hat).
so wichtig.
Photovoltaik liefert stark diskontinuierlich Strom. Vom Prinzip her
Welt
die
entsprechend wehren sie sich auf verschiedene Weise.
Solarbauern betreiben bis zu einem gewissen Grad Rosinenpickerei: Wenn sie selbst Strom erzeugen, wollen sie diesen a) billig selbst verbrauchen, b) den Rest restlos verkaufen bzw. c) die Unterdeckung zum normalen Preis aus dem Netz geliefert bekommen. Damit wird den
zugeschustert.
Solange nur wenige Solaranlagen im Betrieb sind, geht dieses Risiko im Rauschen unter. Es werden aber immer mehr, und wenn es viele sind, ist
Kosten beteiligen.
besonders
sei
sei dahingestellt.
Momentanverbrauch. Hierzulande belasten Leute mit elektrischen Durchlauferhitzern das Netz
anderen
Solarbauern),
aufmachen.
Stromverbraucher (wie etwa Klimaanlagen) nicht etwa aus dem Netz
diesen Strom abgibt. Damit heben sich Solaranlage und Klimaanlage gegeneinander auf (und der Solarbauer verhindert auch eine Spitze der Stromentnahme, die ihn beim neuen Tarif Geld kostet).
Wert
einspeisten (damit andere Leute dann damit ihre Klimaanlagen betreiben
den Solarbauern Geld kosten). Also wird er das sinnvollerweise nicht so
und Klimaanlage parallel betreiben.
Inselanlage betrieben werden, dann kommt der folgende Vorwurf nicht zum Tragen: "Ihr produziert dann Euren eigenen Strom, wenn wir verdienen wollen, und
geschaffene Versorgungssicherheit)."
billiger
ist eine Anlage bis zu 100% Versorgungsgrad rein wirtschaftlich ohne jede Umweltfreundschaft rentabel. Dagegen kann kein kalifornischer Stromversorger etwas machen.
zeigt. Die
ist Strom in Louisiana mit unter 10 ct/kWh, die meisten anderen Staaten liegen so bei 12 bis 16 ct/kWh. Teuer ist Strom in Alaska mit etwa 20 ct/kWh (wo man wohl eher keine Solarzellen aufs Dach bauen kann. Richtig teuer aber ist es in Hawaii mit fast 30 ct/kWh. Da lohnt sich eine Solaranlage auch ohne Subventionierung allemal.
sie unter die Selbstkosten), also wird keiner sich aus wirtschaftlichen
selbst
Momentan rechnen sich Batterieanlagen noch nicht; bei uns kostet eine kWh aus eigener Batterieanlage um die 70 ct (Netzpreis 30 ct/kWh). Und
Sie
Batteriesysteme werden auch billiger werden, in 5 Jahren rechnen sie sich vielleicht schon.
konkreten Tarif auf dem Tisch. Ich habe mal bei PG&E nachgeschaut. Deren Tarifwerk ist ein dickes Buch, da gibt es mindestens 20 verschiedene Tarife. Da finde
einfach so 70% auf den Stromtarif "draufgeknallt" wird -- und die Leute das dann widerstandslos schlucken, das glaube ich einfach nicht, und wenn Du es noch so treuherzig behauptest.
olar
| Oklahoma Gas and Electric is proposing a new ?demand charge? be levied on | customers who install rooftop solar panels or small wind turbines
| Under current billing options, some fixed costs are captured in the | kilowatt-hour energy charges that vary by customer usage. The utilities | claim rooftop solar users aren?t paying their fair share for poles, | transformers, transmission lines and other fixed costs at the times of | the day when they?re getting most of their electricity from solar generation.
den Fixkosten des Netzes beteiligt werden. Das ist im Grunde fair.
| The typical residential user has demand ranging from 6 to 8 kilowatts, | said Don Rowlett, OG&E?s managing director of regulatory affairs. | OG&E?s application puts a demand charge of $2.68 per kilowatt each month. | That means most distributed generation users would be paying about $16 | of their bill for a demand charge.
Es handelt sich also um einen recht kleinen Betrag, der den Solarbauern auf die Rechnung "draufgeknallt" werden soll.
Sanders ist Solar-Lobbyist.
Und dann kommt dazu der "related content" in dem steht:
| Why Solar Energy is Growing Slowly in Oklahoma
| POWER OF PRICES
| There?s another reason Oklahoma has been sluggish on solar: | Electricity prices. Oklahoma has some of the cheapest power in the country.
| On average, Oklahoman?s pay 7.54 cents a kilowatt-hour for electricity, | data from the U.S. Energy Information Administration show. The U.S. | average is 9.84 cents a kilowatt-hour.
| ?We?ve got relatively low prices for electricity and we don?t have | the state mandates to put this in,? OG&E?s Milanowski says. | ?We?re doing this voluntarily. We?re doing this on our own dime.?
| Ogden, the solar analyst, says inexpensive electricity means fewer | people are interested in seeking out new sources of energy ? and | fewer people are willing to pay for the technology to collect it.
Ach!
unlogisch.
Haben die Stromversorger denn Zugriff auf die Zahl der Installationen? Vermutlich nicht. Wenn ich mir hier eine Guerilla-Anlage ans
nichts (Er
verbraucht habe).
Glaub keiner Statistik, die Du nicht selbst gestaltet hast.
Ohne einen konkreten Tarif auf dem Tisch (einen der 20 von PG&E) ist die Bewertung stochern im Nebel.
selbst
Von diesem Irrglauben wirst Du wohl nie herunterkommen.
Lastspitze
Dies
Betrieb der
ct/kWh
15 ct/kWh
selbsterzeugten Strom verbrauchen.
Ein Geisterfahrer? Nein, hunderte!
Joerg schrieb:
"Demand
Privathaushalte
gibt.
An dieser Stelle fehlt der Beleg, den Du eben _nicht_ liefern kannst.
Ach so, Du hast "keine Lust" ihn anzugeben. Na denn.
Der eigene Geldbeutel ist ihnen am Ende wichtiger und so ist das auch in anderen Laendern. Ein paar Taler, das wuerden sie verschmerzen. Ein paar zig Taler aber nicht.
Ist er Bundespraesident? :-)
Warum hat Axel meine Argumentation verstanden?
Kannst es nicht?
Erkundige Dich vor solchen vollmundigen Statements erstmal, wie groessere Kraftwerke funktionieren. Ich habe in dem Bereich schonmal gearbeitet. Nicht oft, aber es reicht.
Nicht in Kalifornien, doch das scheinst Du nicht zu verstehen.
Das soll er in Kalifonien auch nicht, wird er aber mit einer Demand Charge so machen. Ob Du es verstehst oder nicht.
Sind hier verpoent. Man hat Boiler, so wie wir das in Deutschland auch hatten (da allerdings mit Waermepumpe).
Du wirst es nicht mehr verstehen. Daher lassen wir das besser ausklingen.
[...]Martin Gerdes wrote on Wed, 15-12-02 11:00:
alle-mal-Position beziehen. Du nicht?
Wie schon mehrfach geschrieben: In der Summe. Wenn ein einzelner
Bezugsspitze in die Schwachlast legen und zur Bedarfsspitze
Am 02.12.2015 um 17:00 schrieb Joerg:
Endlich!
Kommt mir bekannt vor. Anfangs 40er Jahre ging es der Schweiz wesentlich schlechter, als sie je zugeben wird. Ein bekannter
Im ziemlich kalten Winter (ca '88) hatte ich dann Kondenswasser
WC im Parterre im Winter nicht zu gebrauchen etc. Die auf
endlich nur das Wasser rumdestilliert, bis es ebenfalls hinter dem Klavier war :-]. Elektro eine einzige Katastrophe, irgendwas um 0.75 rum mit Guttapercha in bunter Baumwolle isoliert,
Guido Grohmann schrieb:
Hehe. In Basel hatten wir einen Gaswissenschaftler von der nebligen Insel
vertraut, vermutete sie eine Chemiekatastrophe. Basel eben, das weiss man ja.
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