Stromzaehler

Am 26.11.2015 um 21:42 schrieb Axel Berger:

Abgabenpflichtige kein Reicht auf das Archiv.

Es handelt sich nicht um "gestohlenes" Geld, sonder die treffendere

gestohlen.

unabdingbar scheint, ist dem Anderen eine Last, die er nicht mal geschenkt haben wollte. Ist das so schwer einzusehen?

Mein Zuhause ist da, wo ich bin und wo meine Frau und meine Freunde

Oder wir fahren einfach nur zu Zweit nach wohin-auch-immer, schauen uns ein Museum und die Stadt an, gehen abends nett essen oder/und auch in ein Konzert (Gewandhaus Leipzig, tolle Orgel!), trinken ein

Daran kann ich nix Schlechtes finden. Auto hat sich als entbehrlich

und ist im Falle eines Ortswechsels auch hinderlich, also gar nicht erst ans Bein binden, sowas. Keine laufenden Kredite, keine Verpflichtungen bei der Bank, das Konto im +, und mit meiner Frau

Kinder, Schulden).

Darf doch jeder halten, wie er mag, leben und leben lassen, aber wenn

werde, dann scheint es mit deren Toleranz nicht weit her zu sein. Ich

nicht auf Kredit.

Rrrichtig.

Ja, ich kenne die Story. Amis halt.

-ras

bezahltes -

dann

Fernsehsender das haben wollten und der Politik in die Feder diktiert haben.

Marc

--

-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !!

----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |

Sieghard Schicktanz schrieb:

Heizkessel

einen

Schaumermal, wie lang das noch so ist.

sein,

Smartmeter

der Nutzer lediglich in sein Intranet einbindet.

geht.

zwischen den

so

Stromverbrauches gemeldet wird. Um derlei Manipulationen

Klartext

Netzverbindung

von

gehen, beim Heizkessel normalerweise nicht.

auf

Zugestanden. Bei den wenigen Implementationen eines "smart home" ist das

des

DatenEINGABE

auch

Bei Deinem Heizkessel?

auch das,

Je nachdem. Fatale Parameterkombinationen sollte die Firmware abfangen;

Bedienfeld einer Steuerung.

die

keiner mit

Und just deswegen kommt das Konzept nicht aus dem Quark.

vielen

auch

werden.

beeinflussen. Insoweit werden wir den Datensammler nicht mit nutzlosen

PS: Pressebeitrag zum Thema:

Joerg schrieb:

In der Industrie (die ja ganz andere Leistungen abruft, andererseits ihre Anlagen auch ganz anders steuert), ist "Demand Charge" seit langer

erreichen kann) wie bisher. Wenn der Zusatzpreis so gestaltet wird, wie

Stromrechnung ausmachen soll -- geht das so ohne weiteres nicht obendrauf.

Bei einer aufkommensneutralen Umstellung gibt es Verlierer und Gewinner

Dich billiger wird.

Man kann -- wie gesagt -- den Strombedarf einer Industrieanlage steuern

dem Netz nehmen, wenn das Stromangebot zu hoch ist. Auch eine

aus dem Projektstadium herausgekommen).

Im Haushalt ist das anders: Essen kochen wird man in aller Regel passend zu den Essenszeiten (und nicht dann, wenn Strom billig ist), wer morgens vor der Arbeit duschen will und das Brauchwasser dazu mit Strom

kann das zeitlich auch nicht schieben (und nein, man kann nicht so ohne weiteres einen Brauchwasserspeicher dazwischenschalten, elektrische Durchlauferhitzer haben sich ja gerade deswegen so verbreitet, weil man

Brauchwasserspeicher spart). Wenn man aber einen Brauchwasserspeicher

Betreiber lohnen, sprich: Wenn ich mir in meinen Brauchwasserspeicher

ich diese Investition in absehbarer Zeit amortisiert sehen, etwa

bezahle

Privatkunden zahlen einen festen Preis).

Privathaushalten Lastspitzen gezielt verringern lassen, insoweit kann

einen

Wieso sollte sie wegbrechen?

Joerg berichtet in fast jedem seiner Postings davon. Eine "ordentliche" Anlage koste $30k, schreibt er immer wieder. Ich zweifle daran, ich

nach den individuellen Gegebenheiten dimensioniert werden, bei heutigen

nach

Ach!

Aber schon wieder liegen diese $30k auf dem Tisch.

die

Wenn

keinen

beauftragt

Winter, wo man es gut zu Heizungszwecke verwenden kann, gibts vermutlich

Katastrophe.

Hausfrauenarithmetik.

in

nur, wenn nicht die Falschen in der Regierung sind).

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Guido

Ja, aber mit unwirscher Reaktion der Bevoelkerung und anschliessendem umweltschaedlichem Verhalten. Oder medizinisch ausgedrueckt Vermeidungsverhalten.

Die Demand Charge wuerde, wie ich das kenne, wie ueblich draufgeknallt. Aber es geht nicht um eine gleichmaessige Netzlast, die wuerde naemlich aus den von mir erlaeuterten und von Dir offenbar nicht verstandenen Gruenden schieflastiger als vorher werden, weil die Solarbesitzer im Peak dann nicht mehr einspeisen.

Ist mir ehrlich gesagt egal, unsere Stromrechnung ist eh niedrig und wir koennen uns das leisten. Mir geht es um den damit langfristig angerichteten Umweltschaden. Wenn sie das Arsenal an Peaker Plants erstmal weiter ausgebaut haben und das wuerden sie dann muessen, laesst sich das Rad aus vielerlei Gruenden nicht einfach zurueckdrehen. IOW, der "Oh s..t!" Moment haelt lange an, so wie er das (ebenso absehbar) Ende der 90er nach verbockter Einfuehrung einer zentralen Stromboerse tat.

Verstehst Du es am Ende doch langsam? :-)

Du hast es doch nicht verstanden ...

Ist mir bisher bei Dir nicht gelungen. Nochmal, die Demand Charge fuer Privathaushalte haette in heissen Laendern mit viel Solar wie bei uns keinen Nutzen, sondern braechte Schaden. Weil z.B. das Konzept der Vorkuehlung aus naheliegenden (finanziellen) Gruenden unpopulaer und dann niocht mehr gemacht wuerde.

Wie bereits ein halbes Dutzend mal erklaert, weil Net Zero damit de facto wegfaellt und eine Solaranlage nicht mehr amortisiert.

Du hast eine seltsame Art, schlusszufolgern. Das ist eine _Beispielsumme_ und die meisten Anlagen, die ich kenne, haben in dem Bereich gekostet. Ausser ganz kleine oder riesige. So wie man sagen koennte, ein anstaendiges Auto kostet um die $20k, weil das derzeit so ist. Ein Mercedes S kostet natuerlich weit mehr, ein Hyundai Accent deutlich weniger.

Idealerweise ja. Die Realitaet sieht jedoch so aus, dass Leute wegen der Klimaanlagen mehr verbrauchen, als solar aufs Dach passt.

Siehe oben. Nimm meinetwegen $20k bei einem kleineren Haushalt oder $50k bei einem Palazzo Protzi mit entsprechend hoeherem Jahresverbrauch. Die Verhaeltnisse sind am Ende aehnlich.

Das war dann ein Entscheidungsfehler der Regulierungsbehoerden, so etwas zuzulassen. Bei uns konnte das m.W. sogar der vorher vorhandene analoge Zaehler.

Deshalb ist es ja sinnvoll, im Sommer z.B. ein Haus vorzukuehlen.

Ah, Einsicht :-)

Nicht alles ist besser. Etwa das hiesige Brot, huargs. Haben wir gestern also wieder ein dickes deutsches Brot im Kugelgrill gebacken. Nach dem Thanksgiving Mahl ist davon allerdings schon die Haelfte weg.

Beispiel: snipped-for-privacy@b.maus.de

Klar. Aber egal wie Du das machst, es wird dabei Energiegehalt im Wasser ungenutzt verpufft. Denn nach wie vor rauscht die gleiche Menge von Hoehe 1 herunter auf Hoehe 2.

Genau. Und einer davon ist in warmen Zonen das Vorkuehlen von Haeusern.

Wolfgang wrote on Fri, 15-11-27 09:50:

... eine Glotze.

spare." Im Gegenzug haben nur wenige Menschen mit Neuwagen, mit Glotze und mit

Fachzeitschriften stecke.

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Fri, 15-11-27 10:05:

Vor der Geburt unserer Tochter habe ich einen gekauft, meine Ex hat den

Trockenkeller gibt, werde ich im Waschmaschinenraum im Keller

ich nicht und im Sommer den Balkon lieber anders nutzen.

horst-d.winzler wrote on Fri, 15-11-27 12:29:

Ich hatte den Satz jetzt ganz allgemein und verallgemeinernd gemeint. Im Konkreten hast Du recht.

Hallo Martin,

Du schriebst am Fri, 27 Nov 2015 14:00:33 +0100:

...

er abfragbar sein,

artmeter

von _fern_abfragbar geschrieben habe... Aber Du hast durchaus recht, eine _Fern_abfrage braucht auch ein Strom-

hlern ja

ber jedenfalls

n Speicher geholt werden.)

ie

...

tisch

amit verbundenen Probleme publik macht.

r geht.

So wird's ja derzeit gemacht - der Kunde liest ab und schickt den Wert an

i zwischen den

agenen Daten so

e nicht

unde schon den

lartext

...

n Heizkessel von

?hler

ber

Und auch bei vielen anderen Funktionen der Haustechnik. Aber das wird von

ranlagen

dosen

ohne das der ganze Kram nur Makulatur ist. Andere Firmaen, auch kleinere,

en",

des

Router kann das im Prinzip. Und mit IPv6 kommt ja auch noch gleich die

uter).

...

Bei der _Heizungssteuerung_. Der "Kessel" ist da nur ein Teil davon. ...

Herstellerfirma, funktioniert ganz passabel, aber auch da sind halt schon solche Anwandlungen zu finden.

Axel snipped-for-privacy@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

Ablesefehler]

Ich dachte, Du wolltest hier ernsthaft diskutieren!

Keine Ahnung. Das ist aber auch nur ein Randaspekt.

Du bist nach Ende des Vertrags dem Anbieter einen Betrag von etwa 300 Euro schuldig geblieben und wolltest diesen Betrag so lange

kann man im Gesundheitswesen machen, dort ist das ausgeurteilt. Man begibt

Wirtschaft macht, gerade dann, wenn auf der anderen Seite eine motivierte Anwaltskanzlei steht und man selbst nur einen Schlaffianwalt

ist).

die Zahlungspflicht nicht hemmt.

Der Ablesefehler ist nur ein Randaspekt. Er hat sich im Folgejahr von selbst fast egalisiert. Verklagt und verurteilt hat man Dich, weil Du

Stadtwerkemitarbeiter das gern vorgeschobene Arguent "Keine Auskunft aus

Stadtkasse zugute, Du tust somit damit auch ein soziales Werk.

(-srouter).

Lall. Das liegt nur daran, dass es keinen Billiganbieter gibt, der IPv6 "richtig" implementiert.

Marc

--

-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !!

----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |

Nur dann wenn die Pflichtmenge die durchlaufen muss dieselbe ist wie mit

kleiner als das, was bei voll offenen Turbinen durchgeht, gilt das nicht mehr. In letzterem Fall kann man sehr wohl regeln und es verpufft wenig bis gar nichts.

Gerrit

Gerrit Heitsch schrieb:

Wasserkraftwerke betrifft. Kalifornien bezieht lediglich 8,3% seines Stromes

nuklear erzeugt und gut 16% aus Nachbarstaaten importiert werden. Der Rest

Wasserkraftwerke ist erfolgt, weil die Stauseen vorrangig als

MfG Rupert

Kleines Problem: Letzteren Fall gibt es an hiesigen Stauseen nur selten, da diese vorrangig die Aufgaben der Flussregulierung und der Trinkwasserversorgung haben. In dieser Reihenfolge, was die Prioritaeten angeht.

Sieghard Schicktanz schrieb:

Verbrauchsdaten jedes Haushalts in ihrem Rechner haben, und das

Du wirst sie nicht bekommen.

beeindruckt?

Leider, leider.

Heizkessel von

von

Solaranlagen

Funksteckdosen

ohne

bei

so

heftig

Ein Diktator allein macht noch keine Diktatur. Es braucht dazu noch viele kleine namenlose Helferlein. Wenn die (ohne nachzudenken) einfach

Joerg schrieb:

langer

Privathaushalte

Ich glaube das nicht.

erzielen

so

einfach

wie

... und auch nicht mehr nachfragen.

Worum geht es denn dann mit der "Demand Charge", wenn es nicht um eine Verstetigung der Netzlast geht?

Gewinner

im

Dich

das zusammen?

Ex falso quodlibet.

Ich verstehe bekanntlich nie etwas, das ist nichts Neues.

Es wird vom mehrfachen Wiederholen nicht richtiger. Wart doch einfach ab, bis es praktische Erfahrungen mit diesem Preiskonzept gibt.

Dieses Verfahren ist angesichts des Tagesgangs der Solarstromerzeugung ja auch nicht sinnhaft.

Das schreibt ein Mensch, der das Prinzip immer noch nicht verstanden hat :-)

Jetzt probiere ich es mal so:

als

weg) und auch keine Solaranlage (damit fiele auch die Einspeisung weg). Weder

auf das Netz.

Wie betreibt der Arme dann seine Klimaanlage? Ganz einfach: Genau dann,

Nacht (keine Sonne!) funktioniert die Klimaanlage nicht, dann braucht er sie aber auch nicht.

umgesetzt: Jede erzeugte kWh Strom geht direkt in den eigenen Verbrauch,

Solaranlage und Klimaanlage einschleifen, damit er sieht, wieviel Strom dort geflossen ist. Den Ablesewert kann er mit dem allgemeinen Strompreis

gespart hat.

Kannst Du das nachvollziehen?

der

Eine Solaranlage auf einem popeligen deutschen Einfamilienhausdach kann in der Spitze durchaus 10 kW und mehr erzeugen -- und Spitze ist, wenn

kW?

All das ist ein Rechenexempel. Ohne vorherige Kalkulation und

Photovoltaikanlage.

beauftragt

man

(auch

konnte (und nicht autosaldierend).

umstellt.

Dieses Verfahren will und will und will und will Dir partout nicht aus dem Kopf.

Also nochmal: Wenn man eine Photovoltaikanlage auf dem Dach hat, erzeugt die gerade dann besonders viel Strom, wenn die Sonne besonders stark

Ding braucht genau dann Strom, wenn man selbst besonders viel hat! Also

Denn

(den man nicht verbrauchen kann, denn das Haus ist ja bereits

Du

Leider negativ. Er hat Dir zugestimmt, das ist aber auch schon alles.

diese

sogar ein Weilchen gelaufen ist), man also mit der entsprechenden Praxis bereits Erfahrungen hat?

gezwungen war, ein "Arsenal" von "Peaker Plants" zu bauen oder nicht.