Stromzaehler

Nov 17, 2015 485 Replies

Ja. Es hat nichts mit technischen Aspekten zu tun, sondern rein mit finanziellen.

Es wird trotzdem so kommen, wenn die Demand Charge eingefuehrt oder Net Zero in anderer Art heruntergewaessert wird.

Sowas ist hier schon gelaufen und die Leute haben geduckmaeusert. Z.B. als man drei Preisstufen einfuehrte, zwecke Bestrafung von Hochverbrauchern. Das sind die, die im Sommer eine Klimaanlage betreiben und damit ueber 9% der Bevoelkerung. Besonders hart erwischte es Leute, die eine Waermepumpe fuer den Winter hatten, denn die werden nun das ganze Jahr abgemolken. Der kWh Preis vervielfacht sich seitdem, sobald Du ueber eine knapp bemessene "Baseline" kommst. Geht konkret von 14c auf ueber 32c. Das lief mit erstaunlich wenig Gezische ueber die Buehne.

Mein Motto ist seit langem, niemals auf Versprechen irgendwelcher Politiker, Versorger oder sonstwem zu hoeren. Denn dann wird man spaeter oft betrogen, so wie das mit den Waermepumpenbesitzern geschah. Wir haben unsere Anlagen daher weitgehent autark gehalten. Holzofen, Pelletofen, Evaporative Cooler.

Es geht um das, was nicht PC ist und damit nirgends offiziell gesagt wird: Die zunehmende Autarkie der Solaranlagenbesitzer stinkt den Versorgern gewaltig. Da muss ein Stein reingeworfen werden. Man laesst sich nicht "sein" Butterbrot vom Teller futtern. Wo kaemen wir hin. Natuerlich wird man das alles wie ueblich in ein moeglichst harmlos klingendes Umweltdeckmaentelchen verpacken, damit es auch diemal weng Gezische gibt. Oder wenn, dann erst hinterher, wenn es zu spaet ist.

Das tun viel mehr, als Du denkst. Ich seit den 70ern. Damals war ich in Deutschland CDU-Mitglied und habe trotzdem bei einer Wahl gruen gewaehlt.

Es un hecho y ha ocurrido antes :-)

Nur einige Dinge nicht.

Dann wird das Kind in den Brunnen gefallen sein. Daher muss jetzt dagegen gewettert werden. Sonst ist es nachher so wie mit der Gesundheits-"Reform" hier, wo die Dems allen Ernstes gesagt hatten "Lasst uns das erstmal ratifizieren, dann sehen wir, was alles drin ist".

Das verstehst Du offenbar wirklich nicht.

Aehm, was ist jetzt der Unterschied zwischen Solaranlage und Photovoltaik?

Soweit klar und einverstanden.

Ja. Aber es diese Betrachtung ist unsinnig. Denn hier leben neben den Solaranlagenbesitzern noch ganz viele Leute, welche keine Solaranlage haben. Doch alle haben sie eine Klimaanlage. Das ist bei weitem die Mehrheit. Wenn die Solarbesitzer also zur Spitzenzeit nichts ins Netz beisteuern, laufen die Klimaanlagen aller anderen voll aus Kraftwerken und nicht mehr teilweise mit eingespeistem Solarstrom. Daher muessen neue Peaker Plants gebaut oder zusaetzlich Energie importiert werden.

Aber lassen wir das, offenbar kannst Du in dieser Sache nicht netzweit denken oder willst es nicht.

Unsere zieht 7kW und das ist keine ueppige Anlage. Nun laeufen daneben noch andere Dinge wie etwa der Kuehlschrank, die Tiefkuehltruhe, das Ladegeraet fuer das E-Fahrzeug, diverse Computer, alle moeglichen Kleingeraete, und so weiter. Allein die Pumpen fuer den Swimming Pool ziehen locker 2kW oder mehr. Nach der Einfuehrung einer Demand Charge wird man die natuerlich ebenfalls zum Solar-Peak und damit in der Spitzenlast laufen lassen.

Das ist derzeit einfach, wegen Net Zero. Danach nicht mehr, aber es ist fast egal, weil dann der Markt eh wegbrechen wuerde.

Hatten wir m.W. nicht und Solaranlagen gab es schon vor der Einfuehrung elektronischer Zaehler.

Und was ist mit >90% aller Verbraucher? Die haben naemlich keine Solaranlage, aber sie haben alle eine fette Klimaanlage. Du kannst oder willst nicht netzweit denken.

Nein, er hat den Sachverhalt voll verstanden.

Natuerlich gibt es Berichte. Beispiel:

formatting link

Zitat "Only a very few utilities, such as the Salt River Project serving eastern Arizona, have imposed such a demand charge on residents. Once such a demand charge was imposed, the market for new rooftop solar dropped to nearly zero".

Dropped to near zero heisst Pleiten lokaler Installationsbetriebe. Plain and simple.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Hallo Martin,

Du schriebst am Sun, 29 Nov 2015 00:00:10 +0100:

ht

Nicht, wenn keiner was dagegen unternimmt, das ist klar.

Es soll schon vorgekommen sein. Zumindest kann man's ja mal probieren.

?hler

g ist,

Dann kommt es immer noch darauf an, wie der aufgebaut ist.

Sag' mal, bist Du von irgendeiner Stelle beauftragt, Stimmung gegen Opposition zu diesen Entwicklungen zu machen und evtle. Gegner

aus 1984.

...

nen

Und alle stehen davor und trauen sich nicht, einen Laut von sich zu geben oder gar sich zu bewegen...

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Am 29.11.2015 um 01:32 schrieb Joerg:

Deiner Darstellung nach wird sich die Autarkie mit der Demand charge ja

Spitzen, die sich aktuell nicht durch Eigenerzeugung decken lassen, zu mildern, z.B. durch Speicher.

Unsicherheiten. Wieviele Kraftwerke mussten deshalb neu errichtet und betrieben werden?

Bernd

Natuerlich, weil die Leute dann das Flehen der Versorger, die Pool Pumpen nicht nachmittags laufen zu lassen, in den Wind schlagen werden. Denn sie taeten gut daran, selbst zu verbrauchen und nach Moeglichkeit ueberhaupt keinen Strom mehr einzuspeisen. Volkswirtschaftlich ist das schaedlich.

Summa summarum wird es teurer. Ein Tesla Akku kostet in der kleinsten Ausfuehrung m.W. $4000 plus Verkauftssteuer plus Installation plus Abnahmegebuehr (da Netzanschluss). Die Hausversicherung duerfte in der Praemie ebenfalls steigen.

Kommt darauf an, wie sie es einfuehren. Wenn es eine Grandfather Clause gibt, wonach existierende Anlagen weiterhin Net Zero betrieben werden koennen, wird der Rueckschritt nur langsam eintreten. Es wird nur der Markt fuer neue Solaranlagen wegbrechen und dann muss man peu a peu Peaker Plants bauen. Wenn sie keinen Grandfather machen, duerfen wir uns mal wieder auf Rolling Blackouts gefasst machen. Menge ist schwer vorherzusagen, aber nur 1% Verlust in der Spitze waeren locker ein halbes Dutzend kleiner Kraftwerke.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Am 29.11.2015 um 16:34 schrieb Joerg:

Also ist den Versorgern die Autarkie offensichtlich nicht der Dorn im

Lastspitzen ebnen wollen?

Guerilla-Anlagen mal ausgenommen. Wer offiziell einspeist bekommt zwei

bevorzugt) oder erst dahinter (Einspeisung bevorzugt).

nie selber) ist eine Fernabschaltung seitens der Versorger IIRC Pflicht.

mindestens jedoch der Bedarf geplant sein.

Bernd

Lastspitzenkosten werden einfach per "Cost Plus" durchberechnet, die duerften denen egal sein. Solar senkt aber den Gesamtumsatz und das finden sie nicht gut.

Fuer $30k bekommst Du hier keine so grosse Anlage. Einspeiseverguetung war bei uns nie vorgesehen, ist den Versorgern nicht recht und wurde von Arnold dennoch durchgedrueckt. Aber eben nur mit miesem Ertrag, irgendwas um $0.04c/kWh.

Huh? Natuerlich werden sie verkauft. Massenweise, der Markt brummt. Bis die Demand Charge kommt, dann ... pueff. Viele, wenn nicht gar die meisten Solaranlagen werden aufgrund des leidigen von-der-Hand-in-den-Mund Denkens des Durchschnittsamerikaners vollfinanziert und ueber ein teilweises Abtreten der Stromkostenersparnis zurueckgezahlt. Allein das ist der Grund, warum nach Einfuehrung einer Demand Charge oder Kippen von Net Zero der Markt wegbrechen wird. Denn selbst wenn die Konsumenten nicht rechnen koennten, die Banken sind im Rechnen von Amortisierungen der Altmeister und wuerden sofort Abwinken.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

allerdings magnetisch und nicht mechanisch wirkt.

Es muss eine Mindestleistung entnommen werden, damit das Drehmoment

angegeben, also nicht P - P_min.

Lies einfach nochmals den Neumann, besonders Abschnitt Schwachlast- Einstellung resp. Spannungs-Leerlauf, ist alles noch etwas komplizierter. War halt ein mechanischer Analog-Rechner. Fehler-versus-Last-Kurve ist ebenfalls recht abenteuerlich. Oder lies besser nicht, ich bezweifle,

Kann leider passieren. Kommt auf den Schwachlastabgleich an _und_

mfg Rolf Bombach

Joerg schrieb:

Du bist doch Ingenieur und das sogar ein recht guter, wie sich immer wieder

die allein seligmachende Wahrheit betrachtest?!

Grundlastkraftwerke sind. Bisher, d.h. bis vor etwa 10 oder 15 Jahren in

Kalifornien ist bekanntlich ein "Sonnenstaat"! Gleichwohl ist der Anteil der Sonnenenergie an der Stromversorgung mit etwa 8% recht klein, was durchaus

mag. Es braucht dazu einfach noch eine wirtschaftlich tragbare, nicht

Speichertechnologie.

der Spitzenlast, wenn diese gleichzeitig mit dem Maximum der Sonneneinstrahlung auftritt.

Und da willst du ernsthaft behaupten, alle anderen, deine Nachbarn, ja ganz

konzentrieren :-)

Hauses niedriger halten kann. Angesichts der guten Korrelation zwischen Last

ansonsten an den Geldbeutel geht. Die derzeit geringe Zahl privater

mit in den Strompreis einbezieht.

Ist es wirklich so schwer, zu erkennen, dass dein Vorredner sich hier lediglich einen Schreibfehler zuschulden kommen liess? Lies anstelle von "Solaranlage" also einfach "Klimaanlage" und es passt

Da der Solaranteil bisher verschwindend gering ist (siehe oben), kommt

Kraftwerken. Die (durchaus zu erwartende) Umstellung im Nutzungsverhalten einiger Solaranlagenbetreiber wird daher nicht sonderlich merkbar sein. Wenn man nun den Effekt der Spitzenlastbewertung hinreichend deutlich bemisst,

eine Photovoltaikanlage aufs Dach zu schrauben, um damit die individuelle Spitze abzufangen und billiger wegzukommen.

Solarenergie, es steigert sich auch der Solaranteil insgesamt, was, neben dem Vermeiden von Netz- und Kraftwerkszubauten, das Ziel der ganzen

ohne besondere Verrenkungen.

Genau das wird ja auch angestrebt. Die LEute sollen animiert werden,

Geldbeutel.

Hierzulande floriert der Markt der Photovoltaikanlagen noch immer, obgleich

Solarkraftwerke, also anders sein?

Du kannst oder willst nicht verstehen, dass man genau diese Zahl, die Zahl

Nochmal: Der Preis einer Ware ist ein gutes Mittel, die Kunden zur

MfG Rupert

Joerg schrieb:

"Demand

Privathaushalte

"Will sehen!"

finanziellen.

technischen Aspekt. :-) (Und ich bin der Weihnachtsmann, sofern Du das noch nicht

draufgeknallt.

Na denn!

Rechenexempel.

naemlich

Wie kommst Du auf dieses Brett? Und wie soll dem mittels "Demand Charge" entgegengewirkt werden?

haben, bei starker Solarstromeinspeisung das Netz stabil zu halten. Dem wirkt die von mir genannte Methode (Klimaanlage einschalten, wenn viel Solarstrom da ist) effektiv entgegen.

durcheinander.

Versorger haben nicht etwa Probleme, die Spitzenlast abzudecken (also zu wenig Spitzenlastkraftwerke), sondern ihnen wird zuviel Strom angeboten, mit dem sie nicht wissen, wohin sie ihn stecken sollen.

so aus, als

Weder

dann,

er

Verbrauch, ...

Bedarf und Angebot in Einklang bringt. Wenn die Solarbauern in Zukunft den Strom dann verbrauchen, wenn sie ihn liefern, gibt es bedeutend weniger

Stromentnahme und Stromlieferung voneinander entkoppelt sind.

lassen.

keinerlei finanziellen Vorteil bringt -- oder ist morgens der Strom

| The new twist to this rate reform debate are proposals by PG&E to | assess a ?demand charge? on residential customers with solar | PV systems, which would increase costs attached to going solar.

Den Solaranlagenbesitzer juckt das aber nicht, der hat immer dann Strom, wenn seine Klimaanlage ihn braucht.

Es zwingt ihn ja keiner zum Einspeisen. Im Extremfall baut er sich in

und den Einspeisevertrag zu sparen (denn das kostet Geld und

dem Stromversorger zu schenken)?

steigen, wenn sie zeitlich entkoppelt Strom haben wollen.

Das ist zwar durch die Brust ins Auge gedacht (denn den Stromversorgern

das

eine "Demand Charge" "draufknallt", werden sie schon von selbst auf den

verbrauchen, wenn sie ihn selbst anbieten.

Tarifdetails.

Ex falso quodlibet :-)

lassen

Strombedarf Deiner Klimaanlage kompensiert).

a) Grundlast.

den Swimming-Pool eine solche Leistung zieht

b) Auch Grundlast. Oder kann man morgens "vorpumpen"?

Genau darum geht es ja.

Meines

speziell beauftragt

etwas

analoge

Einspeisen

brauchte man

wenn diese

(idealerweise sogar ein

Pleiten

nicht

Und wo genau in diesem Bericht steht das mit dem "Arsenal von Spitzenlastkraftwerken", das angeblich neu zu bauen sein soll?

Nirgendwo.

also

| Hawaii ... has put net metering on hold. Because it is an island, | the large amounts of solar PV can have major impacts on frequency | and voltage ? two aspects of the physics of electricity that need | to stay within a limited bandwidth, or appliances can get damaged | or the entire grid can go down.

Und:

| Because California?s grid is so much larger than an island, we | do not face the same magnitude of physical impacts as Hawaii.

eigenen Strom verbrauchen und _brauchen_ nicht etwa den Solarpeak,

starken

gravierend ist). Mir ist schleierhaft, wie Du hieraus auf das Brett kommst, ohne

Bedingungen

Strombeziehern

und

weiterhin keiner, den eigenen Haushalt mit eigenem Strom zu versorgen.

ist

passiert?

Sieghard Schicktanz schrieb:

macht

Ja :-)

"Du hast keine Chance, nutze sie!" (Spontispruch aus den 70ern)

Na dann los!

ist,

Das verkennst Du. Ich bin bekanntlich ausgewiesener Gegner dieser tollen

der Staat diese Kellerspione mit aller Gewalt durchsetzen will. Irgendwann in den kommenden Jahren wird auch zu mir der

austauschen wollen.

geben

Ich glaube, das Interesse an Datenschutz ist eine Minderheitenmeinung.

hat). Ich erinnere an die App, die aus einem Smartphone eine schlichte Taschenlampe macht (also auf Knopfdruck die Blitz-LED dauerleuchten

der LED mit GPS-Ortsdaten an den Hersteller.

Big-Brother-Award. Es gibt diese "Auszeichnung" bereits, sie spielt medial aber keine

"Jugendwort des Jahres").

einfach nicht. Wenn einer ihn bricht, hat das ja auch gemeinhin keine Konsequenzen. Das Auto ins Parkverbot zu stellen sanktioniert unsere

Am 29.11.2015 um 17:28 schrieb Joerg:

Sicher? Immobilienkrise von 2007 ff.?

Hanno

Das kann sich aber nur um einen SOT23 Transistor handeln, der in die Hoelle gekommen ist :-)

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Wieso? War doch alles in Butter. Wir (a.k.a. Steuerzahler) haben sie ja rausgehauen. So wie das immer ist. Die Welt wird in Wirklichkeit nicht von Regierungen regiert und schon gar nicht von Voelkern, sondern von Banken.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Exakt mein Reden, den ganzen Thread lang.

Das braucht man hier nicht nur fuer Strom, auch fuer Wasser. Koennte man wunderbar mit Stauseen erreichen, doch da sind die Bio-Oeko-Feel-Good Freaks vor. Plus einige hirnrissige Gesetze in Kalifornien wie CEQA, aber das wuerde jetzt arg OT.

Genau.

Ja. Fast alle.

Oh nein. Gerade Politkern traue ich keinen Millimeter, da muss man wenn meoglich mitmischen. Auch schonmal lautstark.

Da er dabei nur an sich denken wird und offenbar auch etliche Leute hier im Thread ueber diese Schwelle nicht hinauskommen, wird eine Demand Charge die _netzweite_ Spitze verschlimmern.

Es wuerde das Gegenteil eintreten. Das ist offenbar in anderen Maerkten passiert, als man eine Demand Charge einfuehrte.

Sorry, ja. Mein Germanisch ist wohl doch nicht mehr so gut.

Diese Betrachtung der Netztrennung bringt ueberhaupt nichts. Off-Grid Haushalte gibt es, aber sie spielen in diesem Zusammenhang keine Rolle. Es geht um das Abfangen der Lastspitze und besseres Ausnutzen der Grundlast. Das geht nur durch Lastverschiebung wie Vorkuehlen, Pool Pumpen nachts laufen lassen, et cetera.

Das ist nicht der Fall. Vor gut 15 Jahren reichte manchmal nur ein einziges Prozent, um uns Rolling Blackouts zu bescheren. So schlimm, dass Intel drohte, hier nichts mehr auszubauen.

Warum ist in anderen Maerkten nach Einfuehrung einer Demand Charge der Markt fuer Neuanlagen komplett weggebrochen?

Das ist leider nur eine Traumwelt.

Dann liess Dich mal ein in die Marktberichte. Ich habe das vorgestern mal nachgesehen und einen Link gebracht. Es trat dort genau das ein, was ich hier schriebt: Der Markt fuer neue Solaranlagen brach voll weg.

Hier kostet Strom im Grundtarif nichtmal die Haelfte Eures Preises. Das ist der Hauptgrund. Wird zahlen derzeit um $0.15/kWh.

Das ist nicht richtig und durch Erfahrungen andernorts auch bereits wiederlegt. Alle Fachleute bei uns wissen das und daher wird z.B. von den Solaranlagenanbietern heftig gegen die Demand Charge gewettert. So weit, dass sie ganzseitige Anzeigen in die Zeitungen setzen mit der Bitte, dem jewels lokalen Politiker zu schreiben. Sowas hat hierzulande oft Erfolg.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Am 30.11.2015 16:26 schrieb Joerg:

Amortisation von Solaranlagen nicht genau hingucken.

Hanno

Lies den Link unten nochmal.

Hier geht es um finanzielle, oekologische und volkswirtschaftliche Aspekte, falls Du das immer noch nicht mitbekommen hast.

?

Oh nein.

Der Solarmarkt fuer private Anlagen wird wegbrechen und damit kann sich der Versorger auf eigene Solarfarmen konzentrieren. "You must buy at the company store".

Das ist in heissen Klimazonen nicht so. Windkraft ist ein ganz anderes Thema, da hat man Probleme.

ROFL!

Nein.

Welcher dann im Peak fehlt.

Wie? Du faengst an, zu verstehen?

  1. Vorkuehlen vermeidet nur einen Teil der Spitze.

  1. Viele Leute machen es nicht, egal wie oft man sie auffordert.

  2. Betriebe und Geschaefte koennen es nicht.

Sie werden netto steigen.

Die koennte man sicher aus anderen Maerkten bekommen, da wo sie bereits Demand Charge haben und der Solarmarkt in Konsequenz weggebrochen ist.

  1. Wir brauchen die Klimaanlage nicht

  1. Eine Solaranlage rechnet sich bei uns mangels zu niedrigem Einspeisetarif nicht. Das haben saemtliche Anlagenplaner sofort gerafft, die uns eine Anlage anbieten wollten. Innerhalb von Minuten.

Das ist noch wenig. Man hat zwei, eine fuer den Filter und ein fuer den Sauger.

Klar kann man, die Filterpumpe muss je nach Wetter 3-6 Stunden laeufen. Aber nach Einfuehrung einer Demand Charge werden Solarbesitzer die natuerlich ebenfalls in der Lastspitze laufen lassen.

Nein.

[...]

Isses so schwer? Solaranlagenneubau bricht weg -> Wo kommt in Zukunft nun der Strom in der Lastspitze her? Aus dem Zauberhut der Maerchenfee?

Hawaii hat nicht ein heisses Klima wie Continental US oder West Coast. Es ging um den Wegbruch des Marktes, welcher hier (nicht in Hawaii) Engpaesse in der Spitze bedeuten wird.

Ich nicht. Auch europaeischen nicht, sonst waeren bei Euch die Stromtarif nicht so inflationaer geworden.

Ablenkungsmanoever?

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Joerg schrieb:

"Demand

Privathaushalte

Habe ich. Kannst Du mal die Passage zitieren, in der das steht?

draufgeknallt.

nicht

sonst

eine

das

eine

die zunehmende Autarkie der Solaranlagenbesitzer stinkt?

Probleme

Dem

Zitat: | Hawaii is a state that has put net metering on hold. Because it is an | island, the large amounts of solar PV can have major impacts on frequency | and voltage | appliances can get damaged or the entire grid can go down

haben

zu

angeboten,

Siehe oben. Der Text des von Dir angegebenen Artikels ist ja eindeutig.

Leute,

Wenn man den Leuten Solaranlagen madig macht, werden sie dennoch ihre

Zeiten Strom haben wollen).

Solaranlagenbesitzer

ja

Demand Charge

Demand Charge nur Solaranlagenbesitzern abverlangt werden soll.

die

diner "Demand Charge" resultiert. Es gibt das Verfahren in der Industrie ja schon lang (dort wird es angewandt zur Nivellierung der Netzlast, nicht etwa dazu, die lokalen Solateure in die Pleite zu treiben). Allerdings wird sie dort nicht "draufgeknallt" (was zu 70%

Industriekunde

eine ausgeglichene Stromentnahme tun, und sie tun es auch, weil dadurch ihre

with solar

Strom,

... tut also genau das, was Deiner Darstellung zufolge die Stromversorger vermeiden wollen. Wie wollen sie das erreichen? Eine

verhindern.

dann

Tarifen ja ihren Segen nicht gegeben.

| PUC [California Public Utilities Commission] will decide how the | economics of solar power are calculated for consumers

| The passage of Assembly Bill 327 in 2014 lifted a cap on the number of | customers that could take advantage of net metering

Anno 2014 wurde also eine Verordnung beschlossen, die die bisher

"Nettoverrechnung" berechnet wurden. Vorher brauchte man wohl eine (formale?) Genehmigung vermutlich des Netzbetreibers, der im Interesse

oder zulassen wollte.

| in exchange for reforms in the way rates would be calculated for those | who use more or less electricity.

allgemeinen Haushaltsstromtarife ein Element erhalten, das auf die Spitzenabnahme abhebt.

| The law also set into motion regulatory hearings, which set the stage | for another showdown between utilities and consumers, which will | culminate in a decision at the PUC before the end of the year.

so abnickt.

Von der Abschaffung des Nettoverrechnungsverfahrens steht in dem von Dir

Tarifdetails.

Du

ist

Stromrechnung.

(die Dinger

12

da bei Euch die Sonne mehr scheint). Und eine Guerilla-Anlage. mit z.B.

500 W Leistung (die z.B Deine Grundlast abdeckt) kostet keine 30k$ --

Dein Haus, Deine Planung, Dein Geldbeutel.

Strom verbraten.

wenn diese

Pleiten

nicht

nicht.

Ohne Frage. Du sollst eine Antwort geben, die der fragliche Artikel

Wo genau in diesem Bericht steht das mit dem "Arsenal von Spitzenlastkraftwerken", das angeblich neu zu bauen sein soll?

also

den

starken

Sonnenschein durch die starke Einspeisung von Solarstrom.

Derzeit lieben sie dieses Attribut, aus naheliegenden Gruenden :-)

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

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