steinalte FETs mit modernen ersetzen

Mar 23, 2007 193 Replies

Hallo Manfred,

Auf dem Papier sieht das alles immer nett und einfach aus. In der Realitaet etwa so: Truck faehrt steile Abfahrt hinunter, hinten dran ein schwerer Pferdeanhaenger. Summa summarum 3-4 Tonnen Brutto. Banjee, der Mustang, ist alles andere als erbaut, weil er irgendwie riecht, dass es zum Tierarzt geht. Also kloetert der rum, dass es nur so schaukelt. Davon werden auch die anderen Pferde wild und legen einen Sirtaki hin. Der Fahrer bremst das ganze schweissgebadet bei 2-3km/h ueber Baumwurzeln und glitschige Erde den Berg runter. Da sage mir mal, wie zwei Motore eine absolute Starrkopplung hinkriegen sollen, so wie sie hier mit einem "Differential Lock" gemacht wird.

Viele Trucks habe bei uns eine elektrisch schaltbare Differentialsperre, was einem das rumlaufen im Schlamm erspart, wenn man unten (oder oben) angekommen ist. Aber wehe, man laesst sie zu frueh los.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Christoph,

Noe, im Business allerdings schon. Da muss das Hand und Fuss haben.

Ist auch so. Man baut die Strassen aus, die es schon gibt. Neue sind unsaeglich schwierig. Fliegen tun wir beinahe so wie Ihr Bus oder Bahn fahrt. Z.B. fliegt Soutwest Airlines zu einem Kunden in Los Angeles so etwa im Stundentakt.

Na, und wieviel Venture Capital hast Du bis jetzt zusammen? Dieser Messwert ist i.d.R. proportional zum erwarteten Gewinn. Jedenfalls in Amerika. SCNR...

Nach Los Angeles bin ich etwa 800km/h gewoehnt :-)))

Der Fairness halber muss man aber Anfahrt und Airport Security dazurechnen, und dann faellt es unter 250km/h.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:RWzdi.21$ snipped-for-privacy@newssvr13.news.prodigy.net...

In dem man sie alle mit den 2-3km/h drehen laesst, egal ob dazu das Magnetfeld geschoben oder gebremst werden muss ?

Du hast beim brushless DC Drehstrommmotor alles was dazu noetig ist, und wie weit man mit Regelungstechnik ist, zeigt der SegWay.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

In article , "MaWin" writes: |> "Joerg" schrieb im Newsbeitrag |> news:RWzdi.21$ snipped-for-privacy@newssvr13.news.prodigy.net... |> |> > Da sage mir mal, wie zwei Motore eine absolute Starrkopplung hinkriegen |> > sollen, so wie sie hier mit einem "Differential Lock" gemacht wird. |> |> In dem man sie alle mit den 2-3km/h drehen laesst, egal ob dazu |> das Magnetfeld geschoben oder gebremst werden muss ? |> |> Du hast beim brushless DC Drehstrommmotor alles was dazu noetig |> ist, und wie weit man mit Regelungstechnik ist, zeigt der SegWay.

Oder die unzähligen Servomotorsteuerungen (Galil&Co), da gibts alle möglichen "gearless" Kopplungen zwischen den verschiedenen Achsen. Solange ein halbwegs gut auflösender Positionsmelder dabei ist, geht alles.

BTW, passt zum Thema:

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Georg Acher, acher@in.tum.de http://www.lrr.in.tum.de/~acher "Oh no, not again !" The bowl of petunias

Hallo Manfred,

Ob diese Regelungstechnik dafuer gut genug ist, das ist genau die Frage. Mir haben Leute, die oft solche Fahrten machen gesagt, dass bisher all der neumodische Kram mit elektronischer Bremsung und so nicht gescheit funktioniert.

Wie Du ja selbst festgestellt hast, haelt selbst ABS nicht, was oft versprochen wird. Auch da dachten Leute, das sei "die" Loesung. Bis sie dann vor zerbeultem Blech und Glassplittern standen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Georg,

Bis dann der linke Zwillingsreifen eine Baumwurzel erwischt, der Nabenmotor des rechten bei dem Drehmoment einfach nicht mithaelt, und sich das ganze Gespann Richtung Abgrund dreht.

Da wuesste ich gern mal, ob die vollmundigen Versprechen des Batterieherstellers halten.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:xACdi.56$ snipped-for-privacy@newssvr13.news.prodigy.net...

Sie ist. Es ist wirklich nicht schwer, auf Knopfdruck "Differential gesperrt" die Motoren genau gleich drehern zu lassen. Jeder popelige Servoantrieb macht genau das: Den Motor Millimetergebau dort hin zu drehern, wo es hin soll.

Der Lightning GT wird aber mangels konventioneller Bremse (oder ist doch eine drin ?) hier keine Zulassung bekommen.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hallo Manfred,

Mit einem winzigen Problem: Die Starrachse haelt die Sperre, auch wenn da hinten 2-3 Tonnen nachdruecken und der Hang steil ist. Das schafft der dickste Motor nicht. Dann geht's eventuell ab die Post.

Der Cobra, den ein Bekannter selbst baut, wuerde trotz Bremse wohl auch keine bekommen. Der Rennmotor kommt in zwei Wochen und alle sind schon gespannt. Der Erbauer hofft in Sachen Null auf 100km/h so an die vier Sekunden ranzukommen. Im Prinzip ist das ganze ein riesiger Motor mit Sitz hinten dran.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:NcDdi.26067$ snipped-for-privacy@newssvr29.news.prodigy.net...

Na ja, wenn man mit dem (Elektro-)Motoren die Stelle raufgekommen ist, hat er auch geng Drehmoment, um beim Runterkommen bremsen zu koennen, einfache Logic.

Trotzdem muss natuerlich jedes Elektroauto trotzdem richtige Bremsen haben, schon alleine um Stoppen zu koennen wenn der Strom ausfaellt. Die Handbremse muss ja auch bei einem richtigen Auto unabhaengig wirken.

Danke, ne AC Cobra stand jahrelang bei meinem Autohaendler, bei dem ich meine Ersatzteile holte. Hat sehr lange gebraucht, bis er sie los wurde. Teuer und dann sitzt man bei Regen im Nassen und das Auto ist im Regen eh nicht manoevrierfaehig. Ich weiss noch, wie ich auf Schnee ne Corvette fahren musste, ist halt bloed wenn bei so was e Reifen breiter als hoch sind.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hallo Manfred,

Das ist im Gelaende anders. Da brauchst Du unabhaegig vom Drehmoment zum Vorwaertskommen eine starre Kopplung. Und das geht mit Deinen Motoren eben nur bis zur Grenze des verfuegbaren Drehmoments. Bei einer echten Starrachse bis zur Bruchgrenze der Achse. Zwei sehr unterschiedliche Welten.

Es kommt uebrigens durchaus dabei mal zu Achsbruechen, weshalb Leute auf unserem Rubicon Trail ab und zu Schweissgeraete mit haben.

Ist Geschmackssache. Ich brauche allerdings auch keinen Cobra.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Axel Berger schrieb:

Denke eher, dass da irgendein Zeichensatzinterpreter verrückt spielt.

Was hat das mit ABS zu tun?

Servus Christoph Müller

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Joerg schrieb:

Wenn eine Welle wg. Überlastung bricht, ein Haltebolzen davon fliegt o.ä., hat das die gleiche oder zumindest eine ähnliche Wirkung.

Servus Christoph Müller

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Joerg schrieb:

Was die Batteriedaten betrifft - da halte ich mich raus, weil ich zu wenig davon verstehe. Was mir mehr Kopfzerbrechen bereitet: Haushaltssteckdosen sind hierzulande mit ca. 3 kW belastbar. Die größeren z.B. zum Herdanschluss mit ca. 10 kW. Und damit soll das Gefährt in 10 Minuten geladen werden? Nach meiner Berechnung gehen in dieser Zeit nicht mal 2 kWh drüber. Ich vermute, dass man zu den 220.000 Euro auch noch gehörig in elektrische Infrastruktur investieren muss, wenn man die 10 Minuten Ladezeit auch realisieren will.

Servus Christoph Müller

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Hallo Joerg,

Mit Hand und Fuß muss ich dir Recht geben. Dass man im Geschäft allerdings keine Fantasie haben darf - das ist falsch.

Wenigstens konsequent ;-)

Aber wahrscheinlich nicht unmöglich. Neue Strecken hierzulande zu bauen, ist auch nicht leicht. Vor allem dann, wenn sie in allen Raumausdehnungen rücksichtslos bolzengrade zu führen sind. Je besser man sich der Landschaft anpassen kann, desto einfacher wird es tendenziell.

In dünn besiedelten Gegenden, in denen nur wenige Punkte miteinander zu verbinden sind, ist wahrscheinlich das Flugzeug wirklich ganz OK. Haben wir hier aber nicht.

Wie viel kann man sammeln, wenn die entscheidende Größe - die Bahn - schon lang im Vorfeld blockt?

Klar. Aber dieser Gewinn bleibt eben aus, wenn die entscheidende Größe nicht mitspielt und lieber Pleite geht.

Fahrpläne, einchecken, Zubringer usw. inbegriffen?

Dann ist es fast klar, womit man reisen wird. Vorausgesetzt, der Flieger fliegt auch zu einem persönlich brauchbaren Zeitpunkt. Andernfalls wäre vielleicht auch ein Nachtsprung im eigenen Bett denkbar.

Servus Christoph Müller

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Hallo Christoph,

Passiert aber bei einem guten Truck nicht. Kleinwagen koennen US Firmen IMHO nicht gescheit bauen, aber die Trucks hier sind i.d.R. von gusseiserner Qualitaet. Weil sie genau fuer den beschriebenen Einsatz konzipiert sind.

Es geht hie und da schon mal ein Kardangelenk fliegen, nach einigen hunderttausend Meilen oder so. Aber einen Achs- oder Wellenbruch habe ich noch nicht gesehen. Das sind hier nicht die funzeligen fingerdicken Wellen wie bei Personenwagen. Da ist ein richtiges Stueck Rohr.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Bei der heutigen Technik erwarte ich da eher einen durchdrehenden Reifen als einen E-Motor der das Drehmoment nicht halten kann...

Abgesehen davon kann man bergab noch die Bremse zur Unterstuetzung verwenden.

Gerrit

Hallo Christoph,

Ja, klingt so aehnlich wie bei uns der Erfinder, der unbedingt ein Flugauto auf den Markt bringen will:

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Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Nein, es reicht eine Erkennung welches Rad durchdreht und welches Grip hat. Dann entsprechend ansteuern. Dein Differential sperrst du nur deshalb weil es die Kraft immer auf das Rad, welches weniger Haftung hat, verteilt.

Gerrit

Hallo Christoph,

Ok, wir nennen es Vision. Fantasies sind bei uns "Hirngespinste", von denen auch die Geschaeftswelt voll ist und die Venture Capitalists alle Haende voll zu tun haben, Spreu und Weizen zu trennen ;-)

Los Angeles ist nicht gerade duenn besiedelt...

Die tun das. SWA fliegt fast im Stundentakt.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Sind Visionen nicht etwas was man bekommt wenn man das falsche Kraut geraucht oder die falschen Pilze gefuttert hat? :)

Gerrit

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