PC-Netzteil Y-Kondensatoren

Hallo,

ich habe gerade ein PC-Netzteil zerlegt, das mir vorher grundlos (?) durchgebrannt ist. Ich bin ziemlich erschrocken, wie ich zwischen L/N und Gehäuse nur "irgendwelchen" beigefarbenen Keramikkondensatoren "472 500V-",also

4,7nf 500V Gleichspannung gesehen habe.Baugröße ca. 6mm Durchmesser 1,5mm Breite. Ich bin mir sicher, dass die bei unter 1,5kV sofort durchschlagen werden.Kann ich morgen mal testen. Eigentlich gehören da ja Y2 oder besser hin bei SK1 (und das isses ja). Da frag ich mich schon wie das ein VDE, TÜV GS und CE-Zeichen bekommt!

Hat sonst jemand schon so etwas gesehen (Gerät "Marke" Linkworld, 200W AT)? Ungefährlich ist das ja wirklich nicht gerade...

Robert

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Robert Obermayer
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Ja, durchaus - die Taiwanesen sind bei der Bestückung der Eingangsfilter durchaus kreativ, zwischen "normal", nicht-Y-Kondensatoren und "nur Drahtbrücken/überhaupt keine Kondensatoren" gibt es alles.

Ich vermute mal, das Prüfmuster war korrekt bestückt :-(

cu Michael

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Some people have no repect of age unless it is bottled.
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Michael Schwingen

Ich habe vom Grosshändler kürzlich welche bekommen, in denen der Varistor schon verkohlt war. Die Dinger rochen so verdächtig, dass ich statt einschalten erstmal aufmachen angeordnet habe. Die Teile sind zwra nicht mehr im Programm, aber der nächste Müll folgt sicher. Geit ist geil, und das ElektroschrottG wird's schon richten - für die Grossimporteure natürlich.

Y-Kondensatoren würde ich mir da auch wünschen, aber bitte solche, die den Spezifikationen auch entsprechen.

Erstmal nicht, aber das ist eine Frage der Zeit. Ich habe in letzter Zeit recht häufig X2-Rauchbomben miterlebt, in einem Jugendzentrum, in das ich als technischer Berater beordert wurde, sind im Wochenabstand sämtliche Neu-PCs mit Rauchentwicklung ausgestiegen. Ausnahmslos haben sich die Kondensatoren zerlegt. Ich habe auf eigene Rechnung ein noch funktionierendes Netzteil zerlegt: 474/250. Also 250V DC!!!! parallel zum Netz. Geiz ist eben doch geil, irgendwie.

Ganz einfach: draufkleben. Letzteres ist eine Selbstbezichtigung des Importeurs, der Geiz auch geil findet, der Rest muss ja nicht unbedingt einem identischen Baumuster erteilt worden sein. Täglich erlebe ich, dass L's und C's durch ihre nahen Artverwandten - Drahtbrücken und Nichts- ersetzt worden sind. Das betrifft vor allem EMV- und PFC-Komponenten. PFC aufgedruckt impliziert nicht zwingend auch PFC vorhanden...

Siehe oben. Tagesordnung. Ich neige dazu, Altgeräte meiner Kunden zu bewahren, solange möglich. Was derzeit auf dem Markt ist, erscheint mir wie eine Ankündigung einer kommenden Wende. Und die wird uns sicher kein BWLer erklären können.

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Stefan Huebner

Stefan Huebner schrieb:

Doch, das werden die können.

Bei Enermax-Netzteilen habe ich noch von keinen Problemen gehört. Kosten allerdings etwas mehr.

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gruß hdw
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horst-d.winzler

Hatte schon welche mit derart schlampigen Lötungen, dass Ringkerndrossel und in einem Fall auch die aufgeständerte PFC-Drossel aus der Platine gefallen sind oder zumindest keinen Kontakt mehr hatten. Scheint sich aber gegeben zu haben, erstere war noch zu AT-Zeiten, die PFC-Drossel wohl ein Ausrutscher. In letzter Zeit hatte ich auch keine Probleme mehr mit Enermax, allerdings auch nicht mit LC Power (billig), Fortron (die auch in diversen "Marken"-PCs stecken) oder Coba. Wobei ich von Letzteren lange Abstand genommen habe, da in einer ganzen Serie 300W-ATX-Netzteilen der TL494 dermassen am Rande seiner Spezifikationen betrieben wurde (>40V dauerhaft aus dem Standby-Netzteil), dass im Fehlerfalle die Ausgansgspannungen hochgelaufen sind.

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Stefan Huebner

Enermax kann ich auch nur empfehlen und verbaue auch bei Lowcost Geräten welche.Kunden sind äusserst zufrieden und zahlen den Preisaufschlag gerne.Aber bei privaten "Anbietern" lassen sich sowieso nur diejenigen Leute etwas bauen, die die Qualität zu schätzen wissen, der Rest kauft Aldi und steht spätestens nach der Garantiezeit da wenn die Platte defekt ist. Da reicht eben auch die 300W-Version völlig für einen mittelmässigen Athlon64-Rechner, kommt also gar nicht so viel teurer als ein Billiggerät, das ja dann schon über 450W haben muss, um nicht sofort abzubrennen (immerhinn, wir sind schon auf dem Level der "Musikleistung", ca. 1,5-3x wirkliche Leistung, ist also nur ne Frage der Zeit wann es PMPO gibt, also P*25 - 2500) Mir ist noch kein Enermax durchgebrannt, aber schon Mengen an irgendwelchen Billigteilen. Ganz klares Kriterium ist auch, alles was passive PFC hat, gar nicht erst zu verwenden, da es Müll ist. Ganz toll sind Geräte von ESAC.Das mitgelieferte Netzkabel sieht doch etwas sehr billig aus, man kann es leicht abreissen, und der Leiterquerschnitt ist max. 0,35mm², und auf dem Kabel aufgedruckt ist "3x1,0mm²", sehr realistisch bei 5mm Aussendurchmesser.

Werde den betreffenden C heute mal testen. Hab hier noch einen schönen 2,2kV-Trafo, der ausreichend groß aussieht, dass es mit der Kapazität zu keiner nennenswerten Resonanzüberhöhung der Spannung kommen sollte, also eine "Messung" per Uin*N halbwegs aussagelräftig ist.Ich tippe auf unter 1kV Wechselspannung. Einen echten Y2 (Keramik) hab ich testweise mit 5kV Gleichspannung einige Stunden betrieben, hat es unbeschadet überstanden.

Das hab ich auch schon mal gesehen, nur da hat sich der Kondensator völlig von seiner Kapazität befreit, hatte nurnoch einige nF. Ein Monitor hatte mal einen total minderwertigen Polyesterkondensator als Rücklaufkondensator verbaut (da, wo sonst FKP1 drin sind, teils sogar mehrere paralelle, teils auch andere Kondensatoren mit Kupferblechstreifen als Anschlüsse (5mm breit!) verbaut sind).Der ist natürlich sehr bald ausgefallen und die Hochspannung lag bei über 50kV, was eine nicht zu vernachlässigende Röntgenstrahlung erzeugte.

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Robert Obermayer

Michael Schwingen schrieb:

Eine Drahtbrücke *statt* eines Y-Kondensators zu verwenden, dürfte der effektivste Schutz gegen Störungen sein:-)

Gruß Christian

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Christian Müller

In meinen PCs stecken Enermax mit VDE Kennzeichen.

Aber bei privaten "Anbietern" lassen sich sowieso nur diejenigen

Es geht halt nix über eigene Erfahrungen ;-)

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gruß hdw
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horst-d.winzler

Stefan Huebner schrieb:

Muß wohl so sein. Ich habe hier Enermax mit VDE Kennzeichen on Bord. Bisher keine Probleme. Mein "Dealer" setzt die vorzugsweise in Arztpraxen ein. Obwohl Ärzte sich bei PCs oft als ausgesprochen Pfennigfuchser erweisen - wollen -.

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gruß hdw
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horst-d.winzler

"horst-d.winzler" schrieb:

Ich habe hier ein TSP350 P4 mit 3 Lüftern im Einsatz. Das hat auch schon etliche Jahre ohne Ausfall Ausfall und Mucken auf dem Buckel. In letzer Zeit hat es sogar noch mehr zu verkraften, da es mein Motherboard mit etlichen ausgelaufenen Elkos treiben muss. Allerdings hängt es auch einer APC-UPS, die ja ein wenig mitregelt ;-)

CU, Oliver

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Oliver Wache

An all dem ist natuerlich auch sehr die Kundschaft schuldig, die fuer anstaendige Elektrotechnik einfach nicht (mehr) bereit ist ein anstaendiger Preis zu bezahlen. Wundern sollte man sich daher also nicht...

Gruss Thomas

--
Meine Elektronik-Minikurse in:
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Thomas Schaerer

Aha. Der Kunde ist also schuld, wenn Anbieter zu kriminellen Methoden greifen? Wohl kaum.

Ich sehe hier zwei Problemkreise:

  1. Das Risiko für den kriminellen Anbieter ist einfach zu gering. Entweder sitzt der weit, weit weg. Oder ein Zwischenhändler fängt das ab. Oder es ist gleich eine Tochtergesellschaft, die man notfalls abstößt (Prinzip Sündenbock).

  1. Der Kunde hat es zunehmend schwer, vernünftige Produkte von Schund zu unterscheiden. Statt Produktinformationen gibt es nur noch Blabla vom Marketing. Beispiel: ich will mir eine DVB-Tunerkarte kaufen, die nachher unter Linux laufen soll. Die gesuchte Information "um welchen der Handvoll Chipsätze handelt es sich" findet sich nirgends. Dafür erfahre ich, daß "5000 Senderspeicher, Videotext und Surround-Ton" unterstützt werden - alles Features der mitgelieferten Windoze- Software, die ich ohnehin nicht einsetzen werde. Selbes Trauerspiel bei WLAN-Hardware.

Nun ist es zwar einfach von "billig" auf "Schund" zu schließen, nur der Umkehrschluß funktioniert nicht. Es gibt auch viel teuren Schund. Und natürlich auch manches echte Schnäppchen.

XL

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Axel Schwenke

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