Negative Spannung erzeugen

Hi,

Unqualifizierte, regelrecht falsche Aussage ohne weiteren Nährwert. Natürlich ist der 7905 hervorragend für diesen Fall geeignet.

Autsch!

Und welchen Vorteil hat man da jetzt gegenüber 7905?

Was ist daran aufwändiger, als DC-DC-Wandler zu kaufen?

Marte

Marte Schwarz schrieb:

So so - es ist mein Job mit so was zu arbeiten. Und was bitte ist unqualifiziert? Ich lerne ja gerne was.

Was ist falsch? Sicher geht der Chip für den Zweck. Ist ab IMHO(!) trotzdem ungeignet. Der mechanische Aufwand ihn zu verbauen samt der nötigen 2 Cs spricht dagegen.

Weiter ist es ein Längsregler mit Verlusten. Da gehe ich grundsätzlich lieber zum DCDV-Wandler. Der bleibt auch ohne Kühlung kalt.

Den von mir empfohlene DC-DC Wandler kann man leicht mit einem Tropfen Heisskleber direkt auf /unter das MoBo kleben. Und dann 3 Drähtchen an die entsprechenden Anschlüsse am Stromanschluss. Fertig!

ja klar - wenn man nix besseres kennt.

Nix autsch! Schon mal was von galvanischer Trennung gehört? Und wie man dan so ein Teil als Negativ-Wandler einsetzt?

Übrigens unzählige Male von unzähligen Leuten in unzähligen Firmen so verwendet. Voll nach Applikationsblättern.

Was spricht dagegen?

Hast du(!) da vielleicht eine qualifizierte(!) Gegenmeinung?

Allein schon die Befestigung. Einspaung einer Kühlung. Und das Einsparen der Cs

Der einfachere mechanische Aufwand es ordentlich zu montieren. So eben meine Praxiserfahrung.

Wie und wo machst du auf/an einem MoBo einen 7905 fest? Oder schraubst du ihn einfach an irgend ein Blechteil im Chassis und verlegst dann Freileitungen?

Jens Fittig schrieb:

Sind aber ungeregelt. Wir haben so etwas im Labor laufen um eine Hilfspannung für einen PIN-Dioden-Switch zu erzeugen. Die Ausgangsspannung ist im Leerlauf höher als 5V und bricht bei Belastung ein.

Gruß Henning

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henning paul home:  http://home.arcor.de/henning.paul
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Henning Paul schrieb:

macht meistens nichts aus

Wenn es dann dem MoBo-Monitor nicht passt, eben noch einen R dazu schalten. In den Fällen,wo ich die verbaut habe, hat das aber immer ohne jedes weitere Bauelement funktioniert.

Hier geht es ja nur darum den Spannungsmonitor des MoBos zu befriedigen. Das geht sogar mit einem einfachen Widerstandspannungsteiler (Klötzchen-Poti). Einmal einstellen und gut isses.

Viel zu aufwendig. Wenn er schonmal stabile -12V hat dann wuerde ich nur einen Spannungsteiler nehmen. Setzt natuerlich voraus das an den

-5V wirklich nur noch ein Spannungsmesser fuer das Bios haengt, aber davon kann man heutzutage wohl wirklich ausgehen.

Olaf

Nein er geht nicht. Die SIM Teile sind ungeregelt und liefern im Leerlauf locker 6V oder mehr.

Wie gross sind die denn? Ich meine wenn man bedenkt das an den -5V ja nichts mehr haengt? .-)

Angesichts deiner Empfehlung solltest du erstmal eine Zeitlang nur mit deinem Rasierspiegel reden.

Olaf

Hallo Wolfgang,

Wenn das dem OP nichts ausmacht, reicht auch eine 5.1V Zenerdiode und ein Widerstand. Da kein Verbraucher an dieser Spannung hängt, ist die in Deinem anderen Posting vermutete Kühlung für den 7905 hinfällig und man kann die Buform TO92 wählen.

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"Ursicin Caminada" schrieb:

Du hast konstante -12 Volt, und daran hängt offensichtlich nichts anderes als ein Spannungsüberwacher. Das bedeutet, Du hast auch einen ziemlich konstanten Verbraucher. In diesem Fall brauchst Du m.E. gar keinen Regler, sondern nur einen ganz einfachen Spannungsteiler aus zwei Widerständen.

An die -12Volt schließt Du einen Widerstand 4,7kOhm an und an diesen einen einen Widerstand 3,3kOhm, der mit der Masse verbunden wird. An der Verbindung zwischen den Widerständen ergibt das genau gerechnet -4,95Volt.

Diese wird durch den Verbraucher noch etwas abgeschwächt, aber vielleicht klappt es ja schon damit, und dann kostet Dich die Sache nur ein paar Cent.

Paul Lenz

Olaf Kaluza schrieb:

Oder nicht vergessen die Froschpillen zu nehmen.

Gruß Dieter

Ich glaub et ja nich :-). Das von Gigabyte downloadbare Manual

soll laut Inhaltsverzeichnis bis Seite 4-33 gehen, im pdf-File finde ich aber nur 25 Seiten (bis 3-13). Die ganze BIOS-Beschreibung fehlt. Da steh ich jetzt auf dem Schlauch :-(.

Grüße, H.

[Spannungs=FCberwachung abstellen]

Ja, diese Anleitung hab ich auch, hat mir bisher immer gereicht. Vielleicht ist die originale Anleitung noch irgendwo, wird schwiedrig die zu finden...ist dch schon etwas l=E4nger her dass ich das Board gekauft hab ;-) Aber ich hab das Bios komplett durchforstet, leider keine L=F6sung.

Gruss Ursicin

h

Sag mir wo! Gigabyte 6BXDU, Award Bios.

g

Warum?

Ein 7905 kostet einiges weniger, restliches Beigem=FCse liegt bei mir rum. L=F6tkolben muss eh eingeheizt werden, also macht es dann auch nicht wirklich viel aus ob ich noch 4 Bauteile mehr anl=F6te.

Vom Aufbau her mag das Aufwendig sein wenn man =FCber Grosserienherstellung nachdenkt, ansonsten sollte ich es noch knapp fertigbringen eine Diode, ein Widerstand, 2 Elkos und ein regler zusammenzul=F6ten...daf=FCr veranschlage ich mal

Ich kann deine Aussage nachvolziehen, allerdings fehlen die folgenden zwie W=F6rter in deiner Aussage: Industrielle Grosserienfertigung.

h

Die Verluste d=FCrften sich da in Grenzen halten. Nur zur Errinnerung: Verbrauch wird warscheinlich bei 5-10mA plus gesch=E4tzte ann=E4hernd 0mA f=FCrs Bios sein.

Warum sollte ich das MoBo vermurksen wenn das Netzteil die Spannung nicht liefert, nene, das Teil kommt am oder im Netzteil, mit zus=E4tzlicher weisser Leitung zum Molexstecker. Arbeit gibt das auch noch weniger als MoBo komplett abh=E4ngen, ausbauen, einbauen und anschliessen.

Wozu sollte ich die -5V galvanisch trennen wollen? Mag f=FCr andere Anwendungen sinnvoll sein, aber bei meinem spezifischem Problem?

n so

Der Preis?

Du wirst dein Job in deiner firma 1A machen, keine Frage. Und das meine ich ernst. Nur f=FCr mein Problem sind die von Dir erw=E4hnten Punkte irrelevant. Auch eine Platine k=F6nnte mit Heisskleber befestigt werden. Ich sehe da eher Schrumpfschlauch als mein Freund. K=FChlung wird , wie aus den vorherigen Postings ersichtlich, nicht gebracuht. Einsparung der C's nunja, was w=FCrden denn die kosten wenn ich sie denn Kaufen m=FCsste...? Rein von den Teilen w=E4re ich schon billiger mit dem

7905, auch wenn ich alles neu kaufen m=FCsste. Mal davon abgesehen ist der SIM1-0505 SIL4 bei mir um die Ecke nicht erh=E4ltlich =3D KO- Kriterium: Portokosten.

Nirgends? (s.o.)

Ja, zum Beispiel im/am Netzteil?

???

Du meinst dass 3 Leitungen nebst der 94 weiteren frei herumliegenden Leitungen vom Netzteil, der Festplatten vom CD rom, Diskettenlaufwerk...im PC irgendwie st=F6rend sind? Nur mal zum Klarstellen: Das soll ein funktionierender Fileserver f=FCr daheim werden, kein PC-Sch=F6nheitswettbewerb...

Gruss Ursicin

W=E4re auch eine Idee, nur da ist immer eine gewisse Unsicherheit dabei. Wenn jetzt aus irgendeinem Grund irgendwas wider Erwarten doch am -5V- Anschluss Strom saugt k=F6nnte das mir das Board doch abrauchen lassen, oder? Wie Spannungsfest ist denn die =FCberwachung am Board bzw. der -5V Anschluss?

Gruss Ursicin

Danke f=FCr deinen Vorschlag. Da hab ich aber noch einige Fragen dazu. Woher nimmst Du denn die Gewissheit dass am -12V Anschluss nichts anderes Als die Spanuungs=FCberwachung dranh=E4ngt? Werden die -12V heutzutage auch nicht mehr benutzt? Aber auch wenn dem nicht so w=E4re, sind denn die Ausg=E4nge (z.B. -12V) eines ATX-Netzteils nicht Grunds=E4tzlich mehr oder weniger gut geregelt?

Gruss Ursicin

Festspanningsregler sind weiblich, das *merkt* man an der Pinbelegung wenn man draufguckt:

Positiv: EMA (Eigang Masse Ausgang) Negativ: MEA (Masse Eingang Ausgang)

;-)

Jorgen

Ursicin Caminada schrieb:

Mir ging es nicht darum die Spannung galvanisch zu trennen. Sondern durch das Anlegen der +5V Ausanggsspannung des Wandlers an GND eine negative Spannung von Minus 5V gegenüber GND zu erzeugen. Und das geht nur mit einem galvanisch getrennten Wandler.

Das hat der andere Poster wohl nicht verstanden und deshalb "Autsch" geplärrt.

"Ursicin Caminada" schrieb:

Sorry, das habe ich falsch formuliert. An den -12 Volt kann durchaus etwas dran hängen, z.B. die serielle Schnittstelle.

Doch, davon kannst Du ausgehen.

Was ich meinte: an den -5Volt hängt nichts weiter dran als die Spannungsüberwachung, also ein konstanter Verbraucher. Wenn Du eine konstante Spannung hast (die -12Volt) und einen konstanten Stromverbrauch, dann ist eine aktive Regelung überflüssig, dann genügt ein einfacher Spannungsteiler in Form von zwei Widerständen (wobei bei geschickter Bemessung einer der Widerstände durch den Verbraucher gebildet werden kann, aber dazu benötigt man ein Messgerät).

Paul Lenz

eine

ode in

Hallo,

War in der zwischenzeit andersweitig besch=E4ftigt, m=F6chte aber nun dieses Problem mal angehen.

Hab mich f=FCr deine L=F6sung mit der Z-Diode entschieden. Wie gross w=FCrdet ihr den Widerstand w=E4hlen? Hab mal folgende Formel gefunden:

Rv=3D(Uin-Uz)/I =3D (12.05V-5.1V)/0.005A =3D 1390 Ohm

Also 1.3 kOhm, ist das soweit ok? Oder doch etwas gr=F6sser? 3.3kOhm? W=FCrde dann einen Strom von ca 2mA ergeben, was vermutlich reichen sollte um das BIOS zu beruhigen.

Btw, vielen Dank allen, f=FCr die bisher sehr hilfreiche und kompetente Anworten.

Gruss Ursicin