Ingenieurmangel: Nur Gerede oder ist was dran?

Ja, klar. Das weiss ich, aber ich bezog mich ja auf die Berechnungsgrundlage.

Einfacher, ungewichteter Mittelwert der Geldbestände aller gemeldeten Einwohner?

Ein Dagobert Duck und ein paar Millionen Hartz-IV Empfänger und der Wohlstand ist gesichert.

Ciao, Oliver

Moin!

Kann ich bestätigen, hab anno 2002 meine Diplomarbeit mit StarOffice geschrieben, 80 Seiten + 80 Seiten Anhang, viele Formeln und Bilder. Ist mir _einmal_ abgestürzt - neu gebootet, gestartet, automatische Sicherung geladen, weiter getippt. In Word hätte ich mir das nicht antun wollen. Einzig nervig war, daß er sich die Seitengröße immer aus dem Druckertreiber geholt hat. Einmal von Laserdrucker auf PDF umgestellt -> neuer Umbruch (natürlich in beiden Treibern die gleiche Seitenbreite eingestellt, aber weiß der Geier, was die intern aus der fünften Nachkommastelle machen). Da hätte ich lieber die Breite des Textbereichs einstellen wollen statt der Breite der Ränder. Davon abgesehen wars aber wirklich unproblematisch.

Für (La)TeX dürfte es doch eigentlich sehr ordentliche Konverter auch nach Word geben, da gerade ein solch strukturiertes Format für den Konverter ja gut zu verarbeiten sein sollte...

Gruß, Michael.

Nur begrenzt. Es gibt einige Konverter, aber sobald man die Möglichkeiten von LaTeX richtig ausreizt wird es schnell Essig. Immerhin ist LaTeX turing-vollständig ;-)

Man liest sich, Alex.

Bemängelt wurde vorallem auch das Kompetenzengerangel, was die Lust an Zusammenarbeit irgendwann kaputt macht. Aus meiner Erfahrung gilt das allerdings auch umgekehrt. Die Industrie scheint da auch einen ungeheuren Personaldurch- satz zu haben. Ich mach nun seit mindestens 15 Jahren Messungen für die Industrie im Rahmen von Forschungs- zusammenarbeit. Die gleichen Leute hab ich eigentlich nie länger als etwa 2 Jahre gesehen, manchmal hatte selbst die Firma in noch kürzeren Abständen einen neuen Namen.

Gut klappt das nur, wenn alles auf Sachbearbeiterlevel bleibt, da habe ich gute Erfahrungen.

Prinzipiell hast du da schon recht ;-). Die Firmen bezahlen da auch, allerdings kriegen sie ihrerseits vom Staat Geld dafür. Vertrags- gemäss müssen sie einen Teil (man kann sich denken, wie gross der ist) an die Hochschulen weiterreichen. Eine Firma hat auch schon mal eine runde Mio Eur für ein Projekt erhalten, dass dann gar nicht durchgeführt wurde... War allerdings so dreist, dass es sogar Berner Bundesbeamten aufgefallen ist. Kleinen Firmen helfen wir bei Kleinanfragen eh umsonst.

Moin!

Da ich mich erst demnächst intensiver mit LaTeX beschäftigen werde: Könntest Du das anhand eines Beispiels präzisieren? Mir ist klar, daß sich wohl kein Word-Dokument mit vollem "Funktionsumfang" erzeugen lässt (also Funktionen wie automatisches Nummerieren von Kapiteln, Bildern, Formeln und Literaturhinweisen, Verknüpfungen mit Bildern statt eingebundenen solchen, Wörterbuch mit Silbentrennung etc... werden beim Exportieren aus TeX verlorengehen). Eher ging es mir um das Exportieren des fertigen Layouts, nicht anders als beim Export in PDF.

Gruß, Michael.

So habe noch etwas Geduld, mein Sohn! ;-)

Amen!

Ciao, Oliver

Man kann mit LaTeX deutlich mehr machen, als nur Texte schreiben. Es gibt zum Beispiel das Beamer-Paket, mit dem man sehr brauchbar in LaTeX ansprechende Vortragsfolien bauen kann, z.B.

Das möchte ich nicht unbedingt einem LaTeX-to-Word Konverter vorwerfen.

Man liest sich, Alex.

Hi..

Nunja, es ging mir da schon um den von Jörg genannten Zweck, eine Doku zu schreiben. Genauer gesagt: eine Doku, welche von anderen Leuten dann in ein Word-Dokument eingebunden werden kann. Das klingt zwar erst recht umständlich, ein Dokument in LaTeX aufzusetzen, wo man letztendlich ja doch Word haben will, aber möglicherweise ists insgesamt vielleicht doch stressfreier, zumindest ab einem gewissen Umfang.

Gruß, Michael.

Nein :-)

Ich habe schon Dokumente mit 1500 Seiten++ in Word verarbeitet. Ist also keine Ausrede. Tex hat Vorteile, setzt schöneres Layout, aber man kann auch ähnlich in Word arbeiten.

Tex - output in Word einzubinden finde ich jedenfalls lustig - Und viel Arbeit.

In article , Michael Eggert writes: |> Das klingt zwar erst recht umständlich, ein Dokument in LaTeX aufzusetzen, |> wo man letztendlich ja doch Word haben will,

Klar, wenn der Kunde ohnehin Word will, schreibt man es eben in abiword oder OpenOffice und gibt ihm dann ein Syntheseprodukt. Aber grundsätzlich halte ich Word für komplett ungeeignet, um größere, strukturierte Sachen damit zu schreiben.

Damit stehe ich vermutlich nicht alleine, denn eine nicht geringe Zahl von (Informatik-)Studenten konvertiert im Laufe ihres Studiums freiwillig von Word, was sie vorher kannten, zu LaTeX.

|> aber möglicherweise ists insgesamt vielleicht doch stressfreier, |> zumindest ab einem gewissen Umfang.

Aus Sicht des Schreibenden ist LaTeX m.E. wesentlich streßfreier. Und so einen Dokumentenrahmen, respektive einen bestimmten Stil, setzt man auch nur einmal auf und verwendet ihn dann weiter -- nicht anders als irgendwelche Word-Vorlagen.

Wobei ich für meinen Teil LaTeX auch für "tägliche Korrespondenz" verwende, d.h. Briefe etc.

(In Anlehnung an die Eumel, die Mail-Inhalte in ein DOC enkapsulieren, sollte ich eigentlich mal DVI verschicken...)

Rainer

Also ich muss sagen, dass ich noch nie Probleme mit Word hatte und ich arbeite tw. mit Dokumenten jenseits der 1000 Seiten (meist jedoch ~100..500 Seiten). Scheint also eher am Benutzer zu liegen, wenn man Probleme hat.

Tex is nett, nur sollte man es einmal einer Sekretärin in allen Details beibringen...

Zum Tippen mathematischer Inhalte ist es ein Traum. Das stimmt.

Das hängt nun wirklich vom Benutzer ab. Ich könnte auch die Tex Schriftarten in Word verwenden... Sieht dann bis auf das Microspacing von Tex sogar gleich aus.

Keine Probleme damit. Man muss nur die Version kennen.

Wenn dir bei Tex ein Package fehlt hast auch keine guten Chancen...

Bei Tex gibts das auch... hatte einige Konstrukte mit Tabellen und Grafiken in Kombination, die nicht sauber umgesetzt wurden... Außerdem ist die Umsetzung von Bitmapgrafik IMO einfach schlecht. Da hapert es mit den Algorithmen anscheinend.

Zeig mal!

Keine Probleme damit. Welche Begründung?

Eine Gute kann viel! Viele sind eben nicht gut :-)

Rainer Buchty schrieb:

von

on=20

Full ack, warum kommt mir das nur so bekannt vor?

verwende,

Ja, das ist so herrlich einfach und pa=DFt einfach so ins Fensterkuvert.

Schick Postscript. Damit k=F6nnen sie auch nix anfangen. Am besten noch=20 als .doc benennen *eg* .

Guido

Daf=FCr sieht das Ergbnis fast immer zum Weglaufen aus. Und benutze=20 niemals frenmde .doc oder .dot. Auf den M=FCll, den man in Word verbreche= n=20 kann, kommst du in 10 kalten Wintern nicht. Was ich damit bereits=20 geflucht habe ... was W=F6rd so f=FCr kranke Konstruktionen zul=E4=DFt. A= chso,=20 benutze nie die Layoutansicht, wenn du Tabellen bearbeitest.

Meinst du, sie kann W=F6rd in allen Einzelheiten? So manche Tippse kennt =

noch nicht mal Format-vorlagen. :/

Guido

Blocksatz finde ich persönlich auch sehr unleserlich. Ich mag das ausgefranste am linken Rand. Das lockert das Auge ein bisschen auf.

Find ich nicht. Man muss sie ja nicht verwenden, wenn man sie nicht braucht.

W2k3: kein Problem. Der Curser außerhalb des Papierbereichs ist ein Pfeil bei mir.

Die da wären? Ich hatte nie Probleme damit. (Mit Versionen meinte ich, dass es wenig Sinn macht, ein Word 97 Vorlage für W2k3 oder noch schlimmer umgekehrt zu verwenden)

Schade :-) Ich hab Scientific Workplace, weil man damit so nett die ganzen Sachen eingeben kann und auch gleich umformen und berechnen lassen kann...

Mit welcher Version von Word arbeitest du denn?

Für meine Formatvorlagen hab ich einige Namespaces eingeführt:

Preäfix: a = Absatz, z=Zeichen Suffix: _f = fixed Kerning, _v = variables Kerning Suffix2: p = Proportional, x = floating

Damit kann einem das nicht passieren. Weiters arbeite ich nie mit Standardeinstellungen. Die kann man bei TEx ja auch nicht immer brauchen :-)

Das behebt ein besserer Treiber für das Scrollrad. Nachweislich. Ich hab keine Probleme mit einer Logitec Maus hier (die emuliert für Word eigens irgendwas)

In article , "John F" writes: |> Tex is nett, nur sollte man es einmal einer Sekretärin in allen |> Details beibringen...

In welchen Details? LaTeX selbst ist nicht so umfangreich, wie immer getan wird.

Genauso könntest Du unken, daß Du einer Sekretärin nicht Office in allen Details beibringst. Auch hier wird sie sich im wesentlichen auf die täglich benötigten Funktionen konzentrieren und alles andere dann im Handbuch oder der Hilfefunktion nachschlagen -- ganz so, wie der LaTeX-User auch nur die täglich benötigten Funktionen/Pakete kennt und den Rest im zugehörigen Paket-Readme nachliest bzw. DANTE danach abgrast.

An der TU München haben unsere Sekretärinnen damals[tm] (d.h. bis 2001) übrigens ganz problemlos LaTeX verwendet.

|> Zum Tippen mathematischer Inhalte ist es ein Traum. Das stimmt.

Nicht nur dafür... Auch Referenzierung, Zitieren, Aufbau von Inhaltsangaben, Tabellen-, Abbildungs- und Stichwortverzeichnissen. Sicher geht das mit Word auch; mit \label, \ref und \cite finde ich's aber wesentlich eleganter.

Rainer

In article , "John F" writes: |> Blocksatz finde ich persönlich auch sehr unleserlich. Ich mag das |> ausgefranste am linken Rand. Das lockert das Auge ein bisschen auf.

Oh, Du schreibst arabisch oder hebräisch? :)

Ohne Blocksatz franst bei mir eher der rechte Rand...

Aber Lästereien mal außen vor: Es ist IIRC erwiesen, daß sich Nicht-Blocksatz besser lesen läßt als Blocksatz, eben weil die Worte definierte, identische Abstände haben. Evtl. weiß Google ja mehr dazu.

|> (Mit Versionen meinte ich, |> dass es wenig Sinn macht, ein Word 97 Vorlage für W2k3 oder noch |> schlimmer umgekehrt zu verwenden)

D.h. Du bist so alle 2 Jahre dabei, die Vorlagen anzupassen, wenn wieder ein neues Word-Zwangsupdate kommt, was man im geschäftlichen Bereich dann unbedingt braucht, weil jeder meint, es haben zu müssen und nur noch DOC/DOT im aktuellen Format rumtut?

|> Das behebt ein besserer Treiber für das Scrollrad. Nachweislich. Ich |> hab keine Probleme mit einer Logitec Maus hier (die emuliert für Word |> eigens irgendwas)

Das muß man sich jetzt mal auf der Zunge zergehen lassen...

Der Maustreiber emuliert extra etwas für eine bestimmtes Anwendungsprogramm, weil dieses sonst bestimmte Funktionen nicht so ganz korrekt erfüllt?

John, Du hast die Rolle des Verteidigers übernommen. Nun fall Dir doch nicht selbst in den Rücken :)

Rainer

Hallo Johannes,

In USA ist es oft ueblich, Word auf "97 compatible" zu konfigurieren. Das erspart Aerger mit Inkompatibilitaeten.

Genau das macht es im Endeffekt aus. Blocksatz in W=F6rd sieht einfach nu= r=20 schei=DFe aus. Dito so ziemlich alle Voreinstellungen. Die sch=F6ne=20 Grammartikpr=FCfung taugt absolut nix. Ebenso die Rechtschreibpr=FCfung, = die=20 f=E4ngt nur grobe kinken raus. Nervt daf=FCr um so mehr. Wenn du mit den =

Windows Standardfarben arbeitest (Win 2000 oder NT, XP mu=DF ich mir noch= =20 mal ansehen), und benutzt als Ansichtseinstellung "Layout", verschwindet =

der graue Mauszeiger (in Textcursorform) unauffindbar vom Bildschirm,=20 sobald du =FCber den linken Rand des Dokumentbereichs gehst.

Version? H=E4=E4=E4? Wovon redest du? Ich rede von Vorlagen. Und sehr=20 seltsamen Konstrukten da drinn.

Stimmt.

Leider kann bzw. darf ich dir von meinen dienstlichen .doc keines zeigen =

=2E.. privat kommt mir das Ding auf keinen PC.

Also: Man setze in einer Fu=DF- oder Kopfzeile einen Verweis auf eine=20 Formatierung (schon krank) und nenne diese auch noch =E4hnlich einer=20 Standardvorlage. So dann arbeite man mit dem leider voreingestellten=20 Autoformat, welches gnadenlos zuschl=E4gt, wenn man einen Zeilenwechsel=20 l=F6scht. Erwischt man nun beim nervigen Neuformatieren die Formatvorlage= ,=20 auf welche verwiesen wird, siehst d=FCster aus in der Kopf- oder Fu=DFzei= le.=20 NUn ist dann die Fu=DFzeile noch Kapitelweise definiert ...

Beim Scrollen wird die Darstellung gnadenlos zerhackt. Passiert=20 nachvollziehbar auf mehrern PCs mit mehreren W=F6rdversionen immer nur in= =20 der Layoutansicht. Weiterschreiben ist dann erstmal nicht drin, man=20 sieht schlicht nix mehr.

Stimmt.

Guido