Ethernet und Abschirmung

Joerg schrieb:

Hallo,

na das ist hier auch zu schaffen wenn man irgendwo aufs Land zieht, weit genug weg von jeder grösseren Stadt.

Bye

Das ist schoen. Hier kannst Du nur bestellen und das geht auch sehr schnell. Doch ein SATA auf Molex Adapter, den ich gebraucht haette und der vielleicht $3 kostet, liegt dann mit Mindestmengenzuschlag, Verpackung und Fracht locker beim zehnfachen. Also hamwa wieder mal jefrickelt.

Hallo Rainer,

So ist es. Hier in D will das aber kaum einer wahrhaben.

Anerkannter Stand der Technik sollte die Norm sein und die kennt zumindest in CAT5 UTP IMHO gibt es weder für CAT6 noch darüber mehr als Entwürfe. Selbst darin ist AFAIR nur von UTP die Rede.

Marte

Cat6 gibt es offiziell, genaueres steht in TIA/EIA-568-B. Zumindest Cat5e und Cat6 sind als UTP definiert und damit ist 'ungeschirmt' Stand der Technik.

Cat7 gibts meines Wissens noch nicht offiziell.

Gerrit

Aber eben nur mit Schirm; ohne dagegen (prinzipbedingt - galvanische Trennung!) nicht.

Dazu fehlenden Stree wegen komischer Ausgleichsströme, die ohne Schirm halt einfach nicht existieren.

(Otto Sykora) 05.10.07 in /de/sci/electronics:

Andere Leute setzen einen Ferrit-Kern auf und Schmirgeln das Gehäuse innen dort blank wo die Slotbleche aufliegen und versehen sie mit entsprechenden HF-dichten Federschienen.

Dann kann auch der böse EMV-Prüf-Ing mit seiner Bogen-Entladungs-Pistole kommen und dieses, das Schweinchen, direkt in die Ecke zwischen Stecker und Buchse oder auch "nur" direkt auf's Kabel halten...

Dan nimmt der Profi Glasfaser. Aber ihr müsst ja wohl nicht von eurer Arbeit leben ;-) Ist je ein Kunde wiedergekommen?

Jupp.

Nicht gut/ u.U. gefährlich.

Schade, das Du nicht sagst wo Du arbeitest, ich wüsste dann, wem ich keinen Auftrag gäbe ;-)

Rainer

(Ralph A. Schmid, dk5ras) 08.10.07 in /de/sci/electronics:

Du als Funker müssest doch eigentlich für Schirm sein? Berichte doch mal ob Du einen Unterschied bemerkst. Rainer

Der Schirm ist ja glücklicherweise keine Signalmasse. Masseschleifen sind allerdings ein Problem, google mal nach "verpennte elektroinstallation".

Ja, ja, in technischen Entwicklungsländern macht man Ethernet gerne ungeschirmt. (Ein kleiner Seitenhieb auf die V.S. von A. musste sein, sorry.)

Aber ab 10GBit über Kupfer mit Cat.6a / Cat.7 geht es ja m.W. nur noch mit Schirm. Der "alien cross talk" lässt grüßen.

Zur Frage: Macht nix, funktioniert auch ohne Schirm, solange Du nicht gerade 10 GBit pro Sekunde durch die dafür sowieso ungeeigneten Leitungen schießen willst.

Cat 7 gibts noch gar nicht und Cat 6a ist doch AFAIK noch ungeschirmt?

Gerrit

Hallo Carsten,

Klar, auf diese Weise sind sogar schon duenne Messkabel heiss geworden oder Scope Probes abgeraucht. Aber deswegen die eine Seite des Schirms offenlassen? Da koennt Ihr ihn auch gleich ganz weglassen. Zumindest sollte er auf der anderen Seite mit einem Kondensator aufgelegt werden. Welcher natuerlich im Kabelstecker sitzen muss, mit Kennzeichung des Steckers, in dem er sitzt. Was den IT Installateur dann endgueltig zu einer hoeheren Dosis Kopfschmerztabletten bewegt.

Ahem, das ist ja wohl, also nein ...

Wo kommen denn die Prozessoren in Deinen PCs her? In den Laendern der Dichter, Denker und Weisen ist da wohl nuescht draus geworden.

Wir haben Common Mode Chokes und wer unbedingt 10G/sec braucht, soll gescheite Kabel nehmen. Koax gibt es seit mindestens einem halben Jahrhundert und Lichtfaser ist auch schon erfunden worden. Hier ist alles mit Quad Shield Koax verkabelt, falls das CAT-5 mal nicht reichen sollte.

Ach frag mich was einfacheres. Ob die Kategorie 7 verabschiedet wurde oder schon ist, ist mir ehrlich gesagt egal. Ein ungeschirmtes Cat6 (ob jetzt mit oder ohne "augmented") kenne ich nicht. Mein GH hat ungeschirmt nur bis 5e. Kann mir eigentlich eigentlich egal sein, in vielen Ausschreibungen wird mittlerweile pauschal "Multimediafähig, 1200MHz Bandbreite" gefordert. --- Und bei den Dosen dann Cat5e :-( Oder wie die damligen Telenovizen, die Cat7 Leitung und Cat6 Dosen /Patchfelder benutzt haben, beim Zertifzieren dann aber nicht Klasse E sondern D genommen haben und das auch nur als "channel" Messung. (Klasse Ea war da noch nicht) Bei einer Nachmessung mehrerer Dosen ergab sich: Die ISO Klasse D Messung als "permanent link" ging haarscharf daneben, mit 0,5m patchkabeln als "channel" haute es gerade so eben hin. Wen wunderts, auf die Fortführung der Paarschirme bis zu den Klemmleisten war der Einfachheit halber verzichtet worden. Da es ja keine Ethernet-Anwendung gibt, für die man explizit ISO Klasse E benötigen würde, ist aber eigentlich egal. Jetzt, wo es die "augmented" Normen gibt, lege ich aber Wert darauf, vernünftige 6a Komponenten zu verbauen und natürlich auch so zu messen.

Geh nach USA, verkauft dir da jeder Haendler von Netzwerkequipment. Ist nebenbei auch deutlich duenner als der hier verkaufte Kram.

Gerrit

Ich habe meinen Kram noch immer bestellt, weil dennoch billiger. Das, was ich so brauche, ist eh nie in Läden zu bekommen :-)

Ich habe mit Ethernet und Funk nie Probleme gehabt, weiß aber von einem Fall, bei dem eine Frequenz bei 85 MHz gestört wurde, und zwar durch switches verschiedener Machart, scheint also ein Signal gewesen zu sein, das eben bei Ethernet generell vorkommt. Da hat auch der Austausch gegen ein geschirmtes Kabel nix geholfen.

So am Rande, kennst Du oder sonst jemand ein wirklich weiches Cat5e für Patchkabel, nur für kurze Strecken, aber eben höchstflexibel? Preis nahezu egal...geht nur um wenige Meter. Genial ist das Zweipaarige, das ich mal gesehen habe, aber reicht eben nicht für GBit aus.

IIRC gab's sogar im Baumarkt irgendeine CAT hoeher als 5 ohne Schirm. War mir aber zu teuer und CAT-5 reicht voellig. Zweimal 1000 Fuss a $50, das langt ewig. Ich habe es sogar schon fuer die Ventile der Gartenbewaesserung benutzt.

^^^^^ Hä?

Nein, sowas macht man eigentlich nicht. Aber hier ging es ja darum, ob es irgendwelche schädlichen Wirkungen eines einseitig offenen Schirms gibt. Und für normales 100Mbit Ethernet sehe ich da erstmal keine.

Ein Konstrukt, was mich ungefähr so erfreuen würde, wie die teilweise in Netzwerkdosen auf den LSA Leisten aufgeklemmte Abschlusswiderstände für ISDN. Fürchterlich.

Ja, schon gut. Sollte keine neuerliche Hetze werden.

Ich weiß nicht. Müsste mal den Kühlkörper abmachen. Wird wohl Taiwan oder so sein. (Wo schmilzt AMD sein Silizium?) Ich habe eine ambivalente Einstellung zu den USA. Einerseits Weltspitzen-Hai-Täck, andererseit technische Dinosaurier. (Dabei denke ich eher an Autos als an Elektronik)

Glasfaser ist schön, gerade bei unterschiedlichen Gebäuden oder PEN-Mist. Nur halt weniger für POTS, Up0 oder POE geeignet ;-)