Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten.

Man braucht andere Werkzeuge, um neuronale Netze zu debuggen, klar. Und?

AlphaGo hat Lee Sedol 2016 4:1 geschlagen, Sedol hat eine ELO von 3416. Aktuelle Weltspitze ist 3684.

Nach etwa 700k Spielen spielt der 2018er Nachfolger, AlphaZero, auf

Und in anderen Feldern, z.B. Seitenkanalanalyse, kriegt man mit neuronalen Netzen Ergebnisse hin, von denen man vor ein Paar Jahren nur

"Etwas besser" ist falsch.

wirst, korrigiert wird. Also beispielsweise wurde bei Starcraft die Anzahl der notwendigen Aktionen/Zeiteinheit auf unter menschliches Niveau begrenzt. Weil die rausfinden wollten, ob die Strategie besser ist, nicht einfach nur die Klickrate. Und es ist ersteres.

Interessanterweise haben die Weltspitzenspieler viele von den von der AI

Man kann das drehen und wenden wie man will, aber AI Anwendungen leisten auf einigen Gebieten absolut bahnbrechende Ergebnisse. Wie man das findet steht auf einem anderen Blatt, aber das kann man m.E.n. nicht einfach wegdiskutieren. Insbesondere die Verbesserungen zwischen verschiedenen Revisionen (vgl 2016 vs. 2018) sind erstaunlich.

Johannes

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selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
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Johannes Bauer
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weg als wir Neuronale Netze in der Uni behandelt haben.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Na ja,

wie wuerdest Du darauf reagieren? Die "dusslige Tussie" fuhr auf der rechten Spur hinter mehreren LKW. Der LKW vor ihr scherte auf die mittlere Spur aus. Die Tussie auch. Alles im gruenen Bereich. Hab das schon von weiten beobachtet, war selber mit etwa 170 unterwegs. Dann schert die einfach kurz vor mir nach links aus. Kein Blinker und auch nicht in den Spiegel geguggt. Habs geschafft, alles auf dem Beifahrersitz und hinten war abgeraeumt. Sowas braucht man nicht.

Seither achte ich weniger auf die Strasse, die geht eh fast geradeaus, und beobachte die anderen viel genauer, was sie ggfls. tun werden/koennten.

--
Gruesse Gert
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Gert

Nein, man kann es nicht, man kann nur versuchen sie es wieder verlernen

funktionierte das nicht mehr tut.

Du kannst nicht sagen 'DIESES Verhalten will ich nicht' und nur das nebenwirkungsfrei entfernen.

Bei einem Spiel mit klar definierten, simplen Regeln.

Die AI hat aber immer noch direkten Zugriff auf die Spielkarte und kann alles sehen. Ich schrieb oben schon mit Absicht was von Kamera und Aktuatoren. Das sind fehlerbehaftete Interfaces mit denen der Mensch

Gerrit

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Gerrit Heitsch

nur

atik

Vielleich wollen ja vorher auch Autos abfahren?

Nur wenn man das nicht richtig einplant. Wir haben Verkehrssimulation schon 1971 mit Simula67 betrieben, Dein Stand scheint nicht viel moderner zu sein :-(

"

iner

heute doch garnicht mal so futuristisch?

Nur wenn der Hacker nahe genug drankommt, und die Datensicherheit mangelhaft ist. Wenn man schon Radarsensoren auf allen Seiten eines

Kommunikation benutzen. Aber wahrscheinlich denken unsere Politiker und

fen

ruckelfrei Katzenvideos anschauen... ... bis die Batterie des eMobil alle ist... ... wie will man dann all den Stauteilnehmern noch Starthilfe leisten?

SCNR DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Ist das nicht sowie das, was den erfahrenen Fahrer ausmacht? Du solltest

,
--




/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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Axel Berger

weiteren Blick in den Spiegel, einfach die Spur wechselt.

Mit einem als 'schnell' bekannten Auto passiert es deutlich seltener als mit einem 'normalen', auch wenn das letztere keine Probleme mit 200 km/h hat.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Morgens in der Rush-hour eher unwahrscheinlich. Da wo aufgefahren wird fahren kaum Leute ab.

weisst, wann diese 5 Autos auffahren wollen. Nette Idee, aber sollten

Muss nicht lange sein, weniger als 1h reicht um Spass zu haben.

Datensicherheit mangelhaft? Kannst du als gegeben annehmen. Du musst schliesslich einer Nachricht vertrauen die aus einer unbekannten Quelle kommt.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Manche Leute sind einfach ihrer Zeit 30 Jahre voraus!

Johannes

--

selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
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Johannes Bauer

erreichen ist und das man hin und wieder einen Parkplatz durchfahren

sparen kann.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 02.11.2019 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch:

r da

ohne

?hrt.

s
h

Seltsamerweise ist meine Erfahrung mit einem 928 umgekehrt! Wenn ich

rz ist.

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Man kann sicherlich Debuggen, nur der Debugger ist ein anderer.

Mensch) Netzwerke debuggen kann.

Ich frage erneut: Und?

marginalisieren, weil die Regeln einfach sind. Du verwechselst ganz offenbar ein Spiel mit einfachen Regeln mit einem einfachen Spiel.

Go ist ersteres, beileibe nicht zweites. Verstehst du wirklich den

wurde? Eben *haushoch*? Dass deine Behauptung also, "etwas besser" gnadenlos falsch war?

Grund, warum Menschen das der KI eben nachmachen. Du machst aber deutlich, dass du weder ein einziges wissenschaftliches Paper zu dem Thema gelesen hast, noch irgendein ehrliches Interesse, dich weiterzubilden.

Krone wenn du MEGA unbeeindruckt bist, weil das ja alles Pillepalle ist

alle so genial sein wie du.

Johannes

--

selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
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Johannes Bauer

Am 02.11.2019 um 20:53 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Einfach nur 120km/h fahren.

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Bubo bubo

Gut. Dann sind wir uns ja einig. Insbesondere - ich darf da Deine Aussage von weiter unten vorziehen:

lassen? Also bitte.

Allerdings. Interessant halt nur, das die aus der "Jedes Menschenleben

Das ist 1:1 dieselbe Logik derer, die mit taubblinden Rentnern,

daherkommen. Vielleicht ist hoffentlich irgendwann der Konsens

Knautschzone, den Airbag, das ABS und vielleicht noch ESP & Co. Ich lade jeden selbsternannten Sicherheitsapostel dazu ein, entsprechende Meilensteine in der Verkehrsunfallstatistik zu markieren. Visuell. Das mag

restlichen Assistenten gehen vermutlich total in der Risikokompensation,

einfach der zunehmenden Verkehrsdichte unter.

Illusionen. Ist eh wurscht und ein weiteres Puzzlestein im Mosaik, das

EU-Normen zum Abgas oder sonstigen Emissionen herauslesen.

gegen eine Reduktion der Unfallzahlen um jeden Preis.

Nase gezogen hat. Wir werden es in ca. 10 Jahren wissen. Was wir aber nicht wissen, ist, ob die zwei-drei weniger Verkehrstoten einfach nur

Fahrradfahrer) oder weil die Durchschnittsgeschwindigkeit noch weiter

Assizenzsysteme an uns kleben, "kann ja zumindest nicht schaden" und anderswer verdient ja auch gut damit.

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getan. Unglaublich, wie die Erstweltmenschen auf das schmale Brett kommen

alles wie ein Nagel aussah.

Wieso nicht?

gekopppelt. Es gibt Richtlinien zum Zeitpunkt der Erteilung und

unbedingt unter staatliche Beobachtung stellen, reicht nicht der gesunde

argumentieren. Was es bei Piloten hilft, kann man aus dem Fall "Andreas

machbar.

eine Stand- bzw. Zusatzheizung sind.

- Gefahrenbremsung sobald die Hupe (vulgo: Schallzeicheneinrichtung)

Warneinrichtung.

kassieren.

Schrittgeschwindigkeit erst nach MPU wieder freigeschaltet werden. Das

- Bei Warnblinkanlage kommt automagisch der ge-e-callte Abschleppdienst. Ist ja auch zu peinlich, wenn so ein Defekt ausgerechnet im Park- oder gar Halteverbot auftritt.

20mm an ein Hindernis, wird das Fahrzeug stillgelegt und der Abschleppdienst gerufen. Offenbar sind die Bremsen (oder die Augen des Fahrers) defekt. Dringender Handlungsbedarf!

Tschaikowski.

autonome Zukunft wohl aus.

die Schulklasse oder den potentiell rentenparasitischen Opi knallt. Denn

"Stop!" auf eine Stadtautobahn tritt, alle Fahrzeuge brav bremsen, warten

der Tretroller effizienter zum Ziel kommt, als ein Kraftfahrzeug.

Denn, ich wiederhole mich da: Es existiert kein Grundrecht darauf. Man

dahingehend.

Ciao, Volker

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Volker Bartheld

nd

au

Tun wir doch, mit KI, Vernetzung usw.

laziert.

Absicherung gegen Hacker ist einfacher als gegen Steinewerfer.

Empfangsbereich auftaucht?

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Gerrit Heitsch schrieb:

Genau das ist es, was (nicht nur) dich hier immer wieder (und immer mehr)

Du glaubst, ausgehend von einem Stand von vor etlichen Jahrzehnten die

Die Technik hat in 30 Jahren nicht nur die Teflonpfanne vervollkommnet sondern auch noch ein paar andere Dinge weiterentwickelt.

weitergedreht haben - und Wissenschaft und Technik ebenfalls. Wissenschaft und Technik waren weder vor 30 Jahren noch heute am Enpdunkt

werden es, auch wenn vielleicht in 30 das Fahren von Autos durch Menschen

sein mag, dann dennoch immer noch nicht geschafft haben, den Endpunkt aller denkbaren Entwicklung zu erreichen.

MfG Rupert

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Rupert Haselbeck

AlphaZero diesen Level erreicht hat (irgendwelche Faktoren in einem GAN sind dazu nicht geeignet) und ob es nicht im 700'001en Spiel vollkommen

spielt. Im Schach ist das absolut kein Problem, wenn man eine KI aber in

Problematik kann man ganz gut am Thema Haftung nachvollziehen. Solange die

niemand (und garantiert auch nicht), was da eigentlich vor sich geht.

Ciao, Volker

Reply to
Volker Bartheld

baut, der

Zeit,

chbar

er KI

.

u eine

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

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