Ist es richtig das eigentlich alle der üblichen (LM317/LM350, 78XX, ect.) Kurzschlussfest sind? Begrenzen die dann auf Ihre max.Stromstärke oder schalten die dann komplett ab? Gruß mirko
Kurzschlussfestigkeit Spannungsregler IC's
Oct 30, 2019
Last reply: vor 6 Jahren
69 Replies
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach abgeraucht. Mit Abstand am besten schnitt Infineon ab, das war aber auch das aufwendigste Design und die größte Diefläche - viel können die daran nicht verdient haben...
Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt. . . Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin des englischen nicht so gut, und erlese aus den Datenblättern sowas wie Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig für mich. Was ist da als verbindlich zu verstehen? Danke Mirko.
Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:
Das habe ich versucht auszudrücken, *alle* damals untersuchten Typen hatten auf dem Papier Kurzschlußschutz, thermal protection und Pipapo und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europäischen und ami Typen). Da kannst Du Dich auf gar nichts verlassen...
Innerhalb welcher Zeit - eher Sekunden oder eher Stunden? Bisher hat alles, was ich versehentlich kurzzeitig kurzgeschlossen hab, überlebt...
Hanno
Die Dreibein-Spannungsregler wurden ~1973 erfunden von SGS-Ates in Italien. Z.B. der Typ L129 hatte einen 'internen Überlastschutz' und einen 'Kurzschlußschutz' mit Foldback-Kennlinie.
Dieser Schutz hat bei original Ware immer funktioniert.
Am 30.10.19 um 15:11 schrieb Eric Bruecklmeier:
Ja, das hat Tradition. Vermutlich ist es gerade das Heißwerden- Kaltwerden-Heißwerden durch die Abschaltautomatik,die die Dinger zuverlässig kaputt macht.
Was weniger Tradition hat, ist die fiese Qualität von TO-220 LM350s, die ich über Digikey von TI gekauft habe. Der thermal tab geht als bessere Folie durch, bei einem ist er überhaupt abgefallen, ohne Misshandlung. Echt der letzte Dreck.
In einem früheren Leben hatte ich mal einen Siemens BD130Y, der wurde so heiß, dass das Lötzinn über das ganze TO-3-Gehäuse geflossen ist. (Lötöse an den Collector geschraubt.) Der hat das überlebt, das war noch Qualität!
Gruß, Gerhard
Das dürfte die gängigere Anschauung sein:
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/ It’s become a matter of debate as to precisely when the 78xx / series of linear regulators were designed or when they hit the / market for that matter. Some will tell you their lineage can / be traced back to the µA723 IC voltage regulator designed by / Bob Widlar for Fairchild Semiconductor back in 1967. Others / might imply they can be related to the first true three-terminal / (LM109/309) designed (again) by Widlar for National Semiconductor / in 1969.
MfG JRD
Mirko Siederik schrieb:
IMHO kann man sich darauf verlassen, dass die Spannungsregler den Strom begrenzen, nur gehen die dann an der Verlustleistung kaputt.
Das ist eventuell die falsche Anschauung. Ich kann mich an Fachzeitschrifts-Artikel erinnern, die SGS-Ates entsprechend benannten:
SGS-Ates ist es als erstem Hersteller gelungen, Leistungs-Transistoren mit Kleinsignal-Transistoren auf einem Kristall (Die) zu vereinen. Daraus erwuchsen billige Dreibein-Regler mit damals hohem Ausgangsstrom.
Es geht um Festspannungen und Ströme von zunächst 0,5...1A im (Plastik-)Dreibein-Gehäuse, mit Foldback-Kennlinie.
Ich vermute, andere Hersteller hatten zwar früher Regler, die aber mehr als einen Kristall im Gehäuse hatten.
Über Jahrzehnte hinweg wurden die Regler als 'L78XX' und 'L79XX' angeboten, wobei das 'L' SGS-Ates gehörte. Ein Kürzel/Kennung wird in der Regel vom Ersthersteller übernommen. Alle eigenen ICs von SGS-Ates haben die Präfixe 'L' und 'LS'.SGS-Ates wurde von Thomson-CSF gekauft (Warum?). Das nannte sich hernach SGS-Thomson. Später ST. Nun STMicroelectronics.
snipped-for-privacy@yahoo.com (Mirko Siederik) am 30.10.19 um 14:39:
Depends.
Ja.
Rainer
snipped-for-privacy@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 30.10.19 um 15:11:
Unter welchen Testbedingungen?
Rainer
Das weiß ich so detailliert nimmer, aber es wird im Bereich von unter 10 Minuten gewesen sein... Es ging aber auch nicht nur um den Schluß sondern auch um die angebliche thermal protection....
Am 30.10.2019 um 16:08 schrieb Gerhard Hoffmann:
Es gab tatsächlich einige verschiedene Ausfallmuster. Ganz grundsätzlich kann man sagen, je kleiner der Die desto früher der Rauch oder die Flammen... Einige der getesteten Muster hatten (entgegen der Angaben im Datenblatt) überhaupt keinen Schutz, die hats sofort zerlegt.
Am 30.10.2019 um 18:46 schrieb Rainer Knaepper:
Unter denen, die wir damals für unser angestrebtes Produkt als notwendig erachteten...
uA78xx sind von Fairchild.
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/ In 1969 analog design genius Robert Widlar[15] developed the / National LM109 5-volt regulator, which was much simpler to / use. It was followed in 1972 by Fairchild's 7800 series of / voltage regulators, ranging from 5 volts to 24 volts. In 1973 / National came out with an improved regulator series, / the LM340-XX.
SGS war ursprünglich der Halbleiterbereich von Olivetti und in den 60er Jahren eng mit Fairchild verbunden:
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MfG JRD
Die ist in Originalen nicht angeblich.
In den Datenblättern sind im Blockschaltbild stets 'SOA Protection' und 'Thermal Protection' eingezeichnet.
Und wenn ich ein Bauelement vom Hersteller des Datenblatts kaufe, dann funktionieren beide Funktionen.
Ich kenne z.B. TDE1747 aus der Industrie. Da funktionieren die beiden Protections selbstverständlich. Ich schätze, heute weiß kaum jemand, wie originale Bauelemente aussehen müssen.
BS! BTDT.
Ich habe hier bisher keine negativen Erfahrungen. Vielleicht teste ich mal einen.
Bei echtem vollem Kurzschluß mag das stimmen. Meine praktische Erfahrung sagt, 78xx sind Mimosen und 317 vollkommen unzerstörbar.
-- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf
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