Eigenbau für Schule zulassen?

Hallo Frank!

Durch deine Ausbildung hast du die Bef=E4higung zum Bau dieser Ger=E4te erworben.

Was du nie und nimmer aus dem Weg gehen kannst, und dies geht auch nicht durch eine zertifizeirte Pr=FCfstelle, ist die Verantwortung im Fehlerfall zu =FCbernehmen.

Toll, da hilft man und ist am Ende im Arsch. Man m=F6ge mir die Ausdr=FCcksweise verzeichen, aber die Gesetze sind ganz toll. Fragt sich nur: F=FCr wen?

HTH lg Peter

Hallo,

nun, die Diskussion bisher war interessant, hat meine Bedenken bestätigt, aber nicht soweit "verformt", dass ich von dem Projekt Abstand nehmen werde. Ich werde also Folgendes machen:

- "brummochsenfestes" Metallgehäuse

- kleine Luftlöcher bzw. Streckmetall mit PC-Lüfter seitlich

- pro Kanal eine Schmelzsicherung

- fürs Ganze einen FI-Schutzschalter (?)

- die Lastrelais haben sowieso Opto-Koppler

- alle Steckdosen Schuko mit eingebauter Baby-Sicherung (Drehdeckel)

- Stomzuführung mit Heißgeräte-Kupplung

- zur Stromversorgung von IC und LEDs intern ein fertiges, vergossenes (zugelassenes) Netzteil mit Sicherung

- nochwas? Rauchmelder? Selbstzerstörer? Torx-Schrauben? :-))

Sollte man meinen, das das nach menschlichem Ermessen dann als halbwegs sicher gilt?

Frank

Peter Reiter schrieb:

Hallo,

versuche es doch mal aus der Sicht eines eventuellen Gesch=E4digten zu se= hen.

Bye

Frank Esselbach schrieb:

Hallo,

na da fehlt noch einiges:

-Einhaltung der Kriech- und Luftstrecken nach VDE

-sichere Schutzerdung des Geh=E4uses mit allen seinen Teilen

-sichere Befestigung aller 230 V f=FChrenden Leiter innerhalb des Geh=E4u= ses

-Notaus Schalter, zweipolig nat=FCrlich, auch der Nullleiter mu=DF mit=20 abgeschaltet werden weil man bei Anschlu=DF =FCber einen Schukostecker ni= cht=20 wissen kann wo der wirkliche Nullleiter ist

-Drahtbruch innerhalb des Geh=E4uses sollte nicht zur Verschleppung von=20

-Beschriftungen wie: vor dem =D6ffnen vom Netz trennen, zum Lampenwechsel= =20 mit Notaus abschalten, =D6ffnen nur durch sachkundige Personen.....

Wieviel kW sollen denn da insgesamt gesteuert werden? Bei Zuf=FChrung =FC= ber=20 Schukostecker und Hei=DFger=E4te Kupplung nicht mehr als 3,68 kW.

Bye

Rafael Deliano schrieb:

Hallo,

das ist allerdings schon hart, besonders f=FCr Gesch=E4digte und=20 Hinterbliebene. Keiner ist verantwortlich. Wie sieht es mit=20 Entsch=E4digung aus?

Bye

Frank Esselbach schrieb:

Es wäre besser, die Einspeisung abzusichern. Dafür aber beide Phasen. Weil Du nicht wissen kannst, wie das Ding dann mal angesteckt ist und was sich im Inneren sonst noch tut.

Feste Strippe, Zugnetlastung, Knickschutz. Die Steckverbindung hat mehr Nach- als Vorteile.

Du könntest den Saft aus dem Gameport holen.

Scheib irgendwas von Lampenwechselsteckerziehen drauf.

MfG hjs

also 3-polig?

... also einen Hauptschalter, OK. Muß es wirklich so ein "Pilz" sein? Geräte von Conrad oder ETT haben das nicht.

So ganz genau liegt das noch nicht fest. Es ist ein kleiner Theaterraum, aus 3 Segmenten (1,5-faches Klassenzimmer) einer DDR-Plattenbau-Schule. Die "Scheinwerfer" (Reflektorbirne in Blechdose mit Gitter davor, kein Eigenbau) werden an einer Stange 50 cm unter der Decke ... so bei 1/3 der Raumlänge angebracht ... denke, 250 Watt pro Reflektorbirne sollten reichen. Macht also ca. 2 kW. Die Lastrelais (Siemens V23103-S2033-B105) sind mit 380 V & 3A beschriftet. Ich würde pro Kanal eine passende Sicherung (Schmelz oder Automat?) vorsehen.

Frank

Ich wollte damit auch sicherstellen, das die Lastrelais nicht überlastet werden. Was ist mit FI-Schalter + Sicherung in der Zuführung?

Das bedutet entweder ein selber gemachtes "Spezial-Kabel" oder 2 Kabel zwischen PC und Steuergerät. Wie ist denn der Druckerport belastbar? Vielleicht brauch ich ja gar kein Netzteil? Ich habe auch noch nicht gelesen bzw. gemessen, wieviel Steuerstrom die Lastrelais (Siemens V23103-S2333-B105) brauchen ... möglicherweise ist auch das Latch überflüssig (sofern Windows beim Start nicht nach einem Drucker sucht und dann wildes Geflimmer auslöst :-))

Frank

Ohne "Schuldigen": nicht so üppig. Die erfolglose Revision des ursprünglichen Urteils war hauptsächlich wegen dieser pekuniären Motive betrieben worden ( wenn auch parallel dazu immer viel nach "Gerechtigkeit" geschriehen wird ).

Verschuldungsunabhängig greift in Österreich das Eisenbahn- und Kraftfahrzeugs-Haftpflicht- gesetz (EKHG) ( Vorläufer: Reichsgesetz 1902, Reichshaftpflichtgesetz 1940 ). Ausbezahlt sind 4,5 Mio EUR ( Gesamtversicher- ungssumme 23 Mio EUR ). Es gab auch freiwillige Leistungen a 7k EUR. Bei 155 Opfern liegen sie wohl besser als z.B. Eschede. Statistik:

Seilbahn im italienischen Cavalese:

Eschede:

Concorde-Absturz:

MfG JRD

Hallo,

noch ein paar Hinweise:

Frank Esselbach schrieb:

=2E.und einen Not-Aus Schalter (2polig) gibt z.B. auch bei C****d=20 (Artikelnummer 706752)

Nimm lieber welche mit einem Klappdeckel (z.B.: C****d 615358), die sind =

dann spritzwassergesch=FCtzt oder wie sich das nennt. Die Kindersicherung= =20 kann man als Einsatz auch nachr=FCsten.

Gruss Stephan

P.S.: Nein, ich habe nichts mit C****d zu tun, war nur faul noch=20 woanders zu suchen...

Frank Esselbach schrieb:

Nein, es wäre eher ungeschickt, den Schutzleiter auch zu trennen. Nur Außen- und Nullleiter sollen abgeschaltet werden.

CU Christian

Frank Esselbach schrieb:

Also gut: Nennen wir die Einspeisung ab jetzt Zuführung. Du solltest Dich an den Gedanken gewöhnen, daß Deine _eine_ Sicherung im Ernstfall nicht hilft. Nehmen wir mal an, in Deiner Kiste würde die Phase (so nennen wir den Außenleiter jetzt mal) Verbindung mit dem Gehäuse bekommen und der Stecker wäre so angesteckt, daß die Sicherung im Nullleiter sitzt. Dann müsstest Du Dich auf die Sicherung im Verteiler verlassen.

Ein FI-Schalter gehört auch in den Verteiler, damit er nicht erst hinter irgendwelchem Eigenbau sitzt.

Ja.

Der Gameport ist der Joystick/Midi-Anschluss. Du kannst auch die Tastatur anzapfen. Ist wahrscheinlich belastbar, bis das PC-Netzteil in die Knie geht oder irgendein Leiterzug abraucht. Deine 200mA macht der bestimmt.

MfG hjs

Für den, der sich mit Strom nicht so auskennt. So kann er darauf vertrauen, dass alles den Vorschriften entsprechend gebaut wird.

Und der Haftungsfall tritt so oft nicht ein, vor allem dann nicht, wenn man das nach den Regeln der Technik baut, sich also auch vorher über die Sicherheitsbestimmungen informiert. Anderes Vorgehen lässt sich ohnehin nicht versichern, auch wenn mancher das denkt.

Lutz

S*it happens, das ist einfach so und war immer so. Wer sich nichts zuschulden kommen läßt, soll auch nicht haften.

Es dürfte in dem Fall unzulässig sein, denn wenn der Aussenleiter im Fehlerfall mal nicht getrennt wird, könnte bei einem bisher unbemerkten Körperschluss ...

Gefährliche Berührungsspannung hiess das früher, bin da aber zu lange raus und ausserdem ticken die Uhren da hier heute auch anders.

Daran wird sich wohl aus gutem Grund nichts geändert haben.

Lutz

snipped-for-privacy@ghostlink.de (Frank Esselbach) schrieb:

Praktisch gar nicht. TTL halt bzw. heutzutage dessen CMOS-Pendant. (*)

Bleib bei deiner Idee, einen einfachen fertigen Netzteil mit reinzusetzen. Kostet nicht die Welt. Wenn du ganz nett sein willst und Erdschleifen- bzw. Potenzialunterschiedsproblemen zwischen diesem Kasten und dem PeeCee aus dem Weg gehen willst, kannste auch noch gucken, ob du die Eingänge auch optoverkopplerst (d. h. die Massepins am Centronics haben dann keine Verbindung mehr mit deiner eigenen Gerätemasse, die ja wohl letztlich auf PE geklemmt sein wird).

(*) Aus 4 Pins der Centronics mit Schottky-Dioden eingespeist kann ich typisch einen AVR im passiven Programmiergerät programmieren, selbst am Laptop-Port (denen man nachsagt, dass sie besonders gering stromergiebig sind). Allerdings sind das trotzdem nur paar mA, und du wirst auch nicht so viele Leitungen übrig haben, dass du noch großartig für die Stromversorgung was parallel schalten könntest, schließlich willst du ja nicht nur ein oder zwei Bit an Informationen rausführen wie bei besagtem Programmiergerät. Die auf dem Programmiergerät vorgesehen LEDs musste ich wieder abklemmen, sonst hat die Spannung für den AVR nicht mehr gereicht.

Erstmal: ich hab' keine große Ahnung:-) eher zufällig reingestolpert.

Das was du bauen wolltest hatte ich mal vor paar Jahren angedacht für einen Freund zu bauen, mit Dimmung. Aus ersichtlichen Gründen hatte ich aber davon Abstand genommen (kaufen wäre bei dem Risiko billiger gewesen, wer weis wer $Selbstbauprodukt so alles in die Finger bekommt).

Inzwischen fallen mir immer wieder mal die billig Angebote von 'Funksteckdosen' auf. Sowas in etwas weniger billig könnte ich mir für deinen Anwendungsfall vorstellen. Der Sender läuft komplett auf Niedervolt, an dem ist wohl ohne groß Risiko leicht rumzubasteln. Praktischerweise fliegen auch weniger Steuerleitungen in der Gegend rum, was der aufbauenden Mannschaft gefallen könnte. Schüler mit eigenen Sendern auf passenden Frequenzen könnten aber leicht durcheinander veranstallten:-)

Könnte das funktionieren?

Grüße Peter

Hallo Frank!

Ein Eigenbau ist bei sowas immer problematisch. Wie hier schon angedeutet, wirst du letztlich für die korrekte Funktion deinen Kopf hinhalten müssen.

Ein anderer Aspekt ist der, das der "Entwicklungs"-aufwand bei einem Einzelstück auch nicht vernachlässigt werden kann. Man muß eine Platine machem, über Absicherung, Entstörung usw. nachdenken. Da fährst du mit einem Bausatz vermutlich günstiger. Schau mal, ob es Soundlight noch gibt. Die hatten früher preiswerte Bausätze für den Bühnenbereich.

Gruß Thorsten

snipped-for-privacy@ghostlink.de (Frank Esselbach) schrieb:

Drehdeckel ist bäh. Ordentliche Kindersicherungen sind innenliegend und öffnen automatisch, wenn beide Steckerstifte gleichzeitig eingesteckt werden.

Servus

Oliver