DSL über Richtfunk?

Ich hab' in: recht deutlich auf §59 TKG verwiesen, Du kannst mit Plänen und vermeindlichen Grossvaterrechten usw. beliebig ankommen, es wird, wenn es hart auf hart kommt, nicht interessieren.

Dann entscheidet den Konflikt nämlich _ein_Richter_.

Gesetz geht vor Verordnung geht vor Erlass geht vor Anspruch ;-)

Naja, Du hast ganz sicher eigene Interessen am Amateurfunkband, um den Spiess mal umzudrehen ...

Aber ganz klar: Wenn die Argumente ausgehen, dann werden in Deutschland einfach ganz böse böse kommerzielle Interessen und Fehlinformation und sowieso ganz böses Tun unterstellt :-/

5 GHz Funk ist natürlich für kommende Produkte und lokale Links ganz klar für uns _eine_Option_. Sie ist sogar eine sehr gute Option, eben weil es ein sehr breites Band ist und der weitaus größte Teil davon in einem Bereich liegt, der für den Amateurfunk völlig gesperrt ist. Von daher weiß ich nicht, was Du Dich aufregst, ein völlig getrennter Betrieb ist möglich und ist dank der großen Bandbreite und dank DFS auch sicher.

Die 5 GHz WLAN sind ein sehr gutes Angebot der ex-RegTP bzw. BNA, wenn es schonmal einen Standortvorteil gibt, dann sollte man den auch nutzen. Und nein, es interessiert Nutzer nicht, was Amateurfunker in einem Teilbereich des Bandes treiben, dazu gibt es die DFS, und nein, Afu hat _auch_ wegen §59 TKG 2004 da keine Sonderrechte, den Nutzern _irgendetwas_ vorzuschreiben.

Für WLL Verteilernetze gibt es alternativ die 3,5 GHz, Versuchs-Frequenzen werden zugeteilt, alleine bei den Standorten hat man uns ziemlich geärgert, deshalb ist das zurückgestellt, momentan bin ich über die .de Gesellschaft etwas desilusioniert.

2,4 GHz WLAN geht wirklich nur noch lokal, das Band ist ziemlich dicht belegt. Das ist eben das schöne an 5 GHz, dass die volle EIRP nicht China-billisch erreichbar ist.

Bei Richtfunk gibt es Exklusivität für 150 ? p.a., das ist gegenüber einer Standleitung günstig. Frequenzen sind aber momentan nicht wirklich kommerziell das Thema (siehe UMTS, sie haben die Blöcke verfallen lassen), hingegen gute Standorte und das Preisdumping schon.

Daher kommt - um das kommerzielle Thema zu bringen - derzeit eher nur Punkt-zu-Punkt Richtfunk und WLAN nur auf kurze Distanz und all' das nur für Geschäftskunden in Frage, der Privatbereich wurde plattgedumpt.

Interessant ist der 5 GHz Bereich eher für künftige neue Konzepte (gell, ein bisserl Innovation wollen wir in Deutschland vielleicht trotz aller Großvaterrechte und dem "war schon immer so" doch noch zulassen ;-/, siehe (*). Darüber täte ich mich hier viel lieber unterhalten, was da alles technisch geht, alleine, es verstehen offenbar nicht viele ...

Allgemein, unabhängig von 5 GHz:

Du solltest an dem Punkt ganz einfach der Realität ins Auge sehen, dass infolge diverser, auch durch Brüssel diktierter Vorgaben viele "können wir knallhart durchsetzen" Rechte und die Sonderstellung des Amateurfunks ziemlich egalisiert wurden. Inzwischen ist die Nutzung von Funksystemen wie Funkdiensten ein Allgemeingut geworden, siehe nur die Verbreitung von Handies.

Das dabei bestimmte ehemalige Vorrechte - für die der Amateurfunk ja im übrigen nie Geld oder Geldwertes auf den Tisch legen musste - nun einem breiteren Personenkreis eingeräumt werden und der Amateurfunk damit an Exklusivität verliert (*), das ist ganz einfach hinzunehmen.

Ich hab' 1990 auch als einer der ganz wenigen ein ISDN Telefon gehabt (genauer: Zwei, wg. Datenleitung), mit netten Überraschungseffekten wie "bist Du bei uns in der Nähe", oder ein Magnat-Handy (ging damals zum Auto, von dort ins C-Netz), das war schon eine nette Sache, vom Tisch in der Kneipe aus telefonisch die Bestellung aufzugeben. Das Gesicht der Bedienung hättest Du sehen sollen, Handies gab es damals halt noch nicht ;-)

Inzwischen ist das schnöder Alltag, ISDN und Handy hat jeder, meine schöne Exklusivität ist dahin ... Soll ich deshalb jetzt rumjammern ?

Gruß Oliver

P.s.: (*) Es ist inzwischen aus meiner Sicht sogar so, dass bestimmte betriebliche Vorgaben (Rufzeichen, Klartext) zusammen mit der fehlenden Verwertungsmöglichkeit (irgendwer darf die Entwicklung auch bezahlen) den Amateurfunk aus meiner Sicht inzwischen relativ unattraktiv macht.

Ich finde es viel interessanter, mit 1W EIRP und ausgefeilten Protokollen und Modulationen in einem Produkt das Maximum an Datenrate herauszuholen oder für WLL Multi-Basestation Konzepte (OFDM Parallelempfang) zu entwickeln, die dann sogar einer breiten Schicht von Nutzern wirklich etwas bringen, als einfach mit maximaler Sendeleistung ein "Hallo" rauszublasen und damit anzugeben, dass mit 75W der maximalste EIRP Pegel erreicht wurde.

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
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Oliver Bartels
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Oliver Bartels schrieb:

Wenn die Politik nur hört, es würde neue Arbeitsplätze bringen, dann reagiert sie doch inzwischen ohne Sinn und Verstand. Wie sollte sonst das Geschehen um PLC, NB30 und EU Subventionen sonst anders bezeichnet werden.

Wenn es PLC schon zu Zeiten des kalten Krieges gegeben hätte, wäre das doch die - fast - ideale Alternative zu Störsender. Man hätte dann Rundfunkgeräte auch gleich ganz verbieten können ;-(

Jau, diese Frequenzen beflügeln irgendwie die technische Phantasie.

Vielleicht entscheide ich mich ja für DSL on Air. Obwohl Kabel-Deutschland auch DSL zu sehr attraktiven Konditionen anbietet. Sie können aber auf keine funktionierenden Beispiele vor Ort verweisen. Schachten wollen sie nach eigenen Aussagen aber auch nicht. Wie das mit dem bestehenden Kabelnetz(Abzeiger) gehen soll, darüber konnten sie aber auch nichts sagen.

Ich nehme an, du hast deine ISDN Anlage noch selbst programmiert. Das machte man damals noch fast auf der Zeile.

Antenne auf dem Autodach und Telefonhörer in der Hand ließ so manchen Autofahrer damals vorsichtiger, sprich langsamer fahren ;-)

Ich würd dir ja so gern und vehement widersprechen !!

In einigen Amateurfunk-Foren sind diese Ideen ein Sakrileg.

Es gibt Funkamteure die OMs dafür kritisieren, daß diese ihr berufliches Wissen in Produkte für Funkamateure einbringen. Zumal dann, wenn es sich um Wissen handelt, das du angesprochen hast.

Mit diesen Vorstellungen wirst du bei "gestandenen" KW-Funkamateuren keine Freunde gewinnen.

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gruß hdw
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horst-d.winzler

sicher, da wird genau darauf verwiesen wovon ich rede, WLAN hat dort Beeinträchtigungen hinzunehmen und wenn der Käufer darüber nicht informiert wird ist das nicht in Ordnung

ich spreche auf die Fehlinformation an, die Hersteller, Händler und Dienstleistungsverkäufer ihren Kunden geben. Es macht wenig Sinn das weiter zu diskuttieren

Nochmals, es geht um den Bereich 5650-5725 entsprechend D282 5

Deine persönliche Meinung sei Dir unbenommen, das DFS nutzt wenig, wenn die Selektion oder die Grosssignalfestigkeit des Empfängers nicht ausreicht

es gibt nicht nur China-billich, die können auch das produzieren was sie vorgegeben bekommen

vermutlich

da steckten auch keine kommerziellen Interessen hinter

und was sollte das? Du hättest doch auch bei der Bedienung bestellen können. Die wird sich wohl ihren Teil über einen solchen Angeber gedacht haben. So etwas mit meinem C-Porti zu veranstalten wäre mir nie in den Sinn gekommen.

es geht überhaupt nicht um jammern, sondern um falsche Versprechungen gegenüber Kunden

bisher wurden Innovationen aus dem Amateurfunkbereich gerne von der Industrie verwertet

die zulässigen 75W sind nicht EIRP sondern Sendeleistung. Aber Du kannst gerne versuchen mit 1W EIRP über den Mond eine Verbindung nach Downunder herzustellen

Gruss Peter

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Peter Voelpel

ein ISDN Telefon braucht man nicht programmieren

in welchen bitte?

so ein Blödsinn

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Peter Voelpel

Schrieb ich von iSDN Telefonen ?

zB in der Gelöschten (ham) oder auch in PR. Aber PR machst du ja nicht.

Diese Kritik kann auch nur als Blödsinn bezeichnet werden.

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horst-d.winzler

Ähm bitte, glaubst Du im Ernst, dass ein Händler sagt, dass die Grosssignalfestigkeit seines China-Ramsches nicht berühmt ist ;-/

Du hast eine merkwürdige Erwartungshaltung an "Geiz ist geil" ...

Vorallem macht es deshalb keinen Sinn, das zu diskutieren, weil man den Billisch-Käufern 100x sagen kann, dass die Teile nix taugen, sie werden trotzdem mit gierigem Blick und $$$-Zeichen in den Augen ihre Hand zum Grabbeltisch bewegen ...

Das lernen die Leute leider nur auf die harte Tour.

You get what you pay for.

Darin sind wir uns einig. Ich dachte, wir diskutieren hier über anständige Hardware im Rahmen von Zugangsnetzen.

Das einer, der sich "Geizware" kauft und dann über Störungen durch Afu beschwert, hoffentlich von allen zuständigen Stellen ausgelacht wird, sollte klar sein.

Das Problem sollte aber bei guter Hardware nicht auftreten.

Und für gute Hardware ist der 5 GHz Bereich ausgesprochen attraktiv, z.B. für Zugangsnetze, eben weil 180MHz nahezu frei sind, auch von Amateurfunk.

You get what you pay for.

Was bitte ist generell an kommerziellen Interessen schlecht ?

Alle jammern hier über die Arbeitslosigkeit, und Du tust jetzt so, als ob ein kommerzielles Interesse "böse" und Afu als Hobby nur "gut" sei.

Wenn seitens des Regulierers entschieden wird, eben einige 100 MHz im 5 GHz Band für WLAN-Netze bereitzustellen, dann geschieht das ganz klar mit dem Hintergrund, Wettbewerb und TK-Wirtschaft zu fördern.

Und das ist ein sehr legitimes - natürlich kommerzielles - Interesse.

Jo mei, wir werden uns an China-Ramsch gewöhnen müssen. Die Kunden fallen ein paar mal auf die Nase und lernen dann:

You get what you pay for.

Nein, es muss nicht alles reglementiert und vorgeschrieben sein, und ja, dazu gehört eine gewisse Eigenverantwortung der Kunden, nicht jeden Schrott zu kaufen, nur weil er billig ist.

Bei den Käfigeiern steht auch nicht dabei, dass sie aus Käfighaltung sind. Wer aber Augen im Kopf hat, kann sehen, dass im Kühlregal neben der Packung mit "Eier - 6 Stück" auch eine solche mit "Eier aus traditioneller Freilandhaltung" steht. Daraus bestimmte Schlüsse zu ziehen, ist in unserem Wirtschaftssystem dem Kunden überlassen.

Und wenn neben der Kiste "WLAN - extrabillig" eine Kiste mit "WLAN - Empfänger mit sehr geringem Eigenrauschen (1,4dB NF) - Amateurfunk-störgehärtet dank 60dB Extra-Filter - besonders gut geeignet für Langdistanzen" liegt, dann ist es Sache des Kunden, eine Entscheidung für sich zu treffen.

Übrigens gibt es mindestens einen Hersteller (Buffalo HP), der im 2,4 GHz Bereich inzwischen explizit mit guten HF Eigenschaften wirbt. Das wird unter "High Power" verkauft, da die EIRP limitiert ist, dürfte aber klar sein, dass primäre diese ausgeschöpft und vorallem ein guter Empfänger im Spiel ist.

Kann es sein, dass Du zum Lachen in den Keller gehst ?

Please read: _Mit_75W_ => _Aus_den_75W

1W reicht dafür eher nicht, aber mit 8W Ausgangsleistung kommt eine Entwicklung von mir durchaus zu GOES und Eumetsat mit der für kommerzielle Langzeitanwendungen erforderlichen Stabilität hoch. Und das sind ca. 36000km hin und zurück.

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

Nein, aber von einer Anlage schrieb Oliver nichts

in d.c.h. stand so etwas nicht

und das sind also Amateurfunk-Foren?

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Peter Voelpel

Bei PLC hat aber der Markt bzw. die Physik doch ganz gut funktioniert. Es stört nicht nur, es ist auch störempfindlich.

Das PLC Thema ist defakto tot, töter gehts nicht. Angesichts von 3 MBit DSL will den Schrott doch keiner mehr.

Es ist eine der wenigen Möglichkeiten, die Kupfer-TAL zu umgehen oder DSL dorthin zu bekommen, wo es über die TAL nicht verfügbar ist.

Gerade die Landbevölkerung jammert recht heftig, dass sie von der DSL Entwicklung abgeschnitten sind, gerade für die sind doch Bereiche wie 5 GHz WLAN eine der wenigen Hoffnungen. Das sollten auch Amateurfunker verstehen.

Der Ausbau davon ist recht aufwendig => primär Grossstadt.

Ack. Ich programmiere auch heute noch die TK Anlage selber nach Bedarf.

Ja, Hehe ;-)

Ich täte mir da gerne selber widersprechen, alleine, es ist so.

Jaja, kommerziell = böse. Vielleicht sollten die sich mal fragen, wo letzlich unser aller Brötchen herkommen.

Der Aufwand, um "Leading-Edge" Entwicklungen im HF-Bereich zu tätigen, ist heutzutage leider sehr groß. Daher geht soetwas für Afu nicht ohne eine Partnerschaft zwischen Amateuren und Kommerziellen.

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

Nein, der normale Händler sicher nicht, aber der Hersteller oder Serviceprovider sollte es zumindest im klein gedruckten erwähnen

so ist es

nicht nur

ja, der untere Bereich ist dafür ideal, den meinte ich ja auch nicht

wenn Du dort fertigen lässt bestimmst Du es allein

gar nichts, aber die gibt es im Amateurfunk eben nicht

keineswegs

darin sind wir uns natürlich einig

leider verfallen die meisten dem Irrtum, dass mindere Qualität nicht teuer ist

ATF54143 im Eingang?

dann funktioniert das auch vernünftig

Nö, ich finde es nur etwas albern

also nur die Streckendämpfung von 18000km Entfernung, aber dass 1W EIRP und 8W Sendeleistung zwei Paar Schuhe sind ist klar, Antennengewinn ist dafür auch erforderlich

Gruss Peter

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Peter Voelpel

Usenet und Packet werden nicht wirklich als "Foren" bezeichnet.

Dch ist gelöscht? Da muß ich doch glatt mal Google anwerfen.

Gruß Lars

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Lars Mueller

"horst-d.winzler" schrieb:

Ach was. Eigentlich müsste er dem "Hallo" ja nur noch das Rufzeichen voranstellen...

Ich würde mich schon als gestandenen KW-Amateur bezeichnen, den eigentlich nur A1A als Modulationsart interessiert. Aber die Idee, bei dem, was ich gerade beruflich mache, den Entwicklern noch mit auf die Reise zu geben, dass man auch das benachbarte Afu-Band mit aktivieren kann (nein, ist diesmal nicht 5 GHz), fand ich schon ganz nett. Immerhin empfängt man bei der dort benutzten Modulation unterm Rauschpegel noch was.

--
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Joerg Wunsch

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