Condizioni di Bark hausen

Il 15/06/2012 9.03, darkweader ha scritto:

barkhaunsen è che il guadagno ad anello aperto deve essere L(jw)=1.

condizioni iniziali, questo si allontana dalle stesse senza farvi ritorno (molto "terra terra")

sinusoidali?

quel L(jw)=1?

denominatore, cosa matematicamente che non dovrebbe mai accadere, ovvero se la fdt=vo/vi=infinito, significa che ho un guadagno infinito che mi pare porti proprio al fenomeno della risonanza...

ciao sicuro che il tuo google sia refrattario? ame oltre alla stessa richiesta negli anni (Condizioni di Barkhausen) trova anche le soluzioni.

ciao primula

Tipo, potresti linkarmi qualcosa?

a me a "Condizioni di Barkhausen" mi fa vedere tutti i collegamenti in viola (quando praticamente ci hai già cliccato) e non ho trovato fino ad ora quello che mi serviva

Qui ne parla:

In maniera intuitiva direi che la FDT deve essere unitaria perché se fosse

Il 15/06/2012 9.03, darkweader ha scritto:

barkhaunsen è che il guadagno ad anello aperto deve essere L(jw)=1.

ma non era di Nyquist? A me Barkhaunsen ricorda più qualcosa legato al "rumore"...

condizioni iniziali, questo si allontana dalle stesse senza farvi ritorno (molto "terra terra")

sinusoidali?

no, a memoria di qualche decennio fa, dipende dagli autovalori della matrice...potresti avere sinosoidi o esponenziali che tendono all'infinito. Nella vita reale: o hai oscillazioni o saturazione degli amplificatori

quel L(jw)=1?

no, mi spiace. In soldoni: se hai delle componenti la cui fase è di 180° e guadagno maggiore di uno queste ad ogni "giro" vengono continuamente amplificate e non tenute sotto controllo.

Ste

Qui ne parla:

In maniera intuitiva direi che la FDT deve essere unitaria perché se fosse

Non è quello che intendevo io, vabbè prenderò per buone le condizioni di barkhausen senza inoltrarmi nell'automatica...

Il 15/06/2012 09:49, PeSte ha scritto:

Pure io ho fatto controlli automatici due decenni fa e 'sto barkhausen non l'ho mai sentito. Si vede che hanno scritto dei libri nuovi nel frattempo :-)

Il 16/06/2012 10.52, Massimo Soricetti ha scritto:

sarà questione di mode...o bode? :-o

PeSte ha scritto:

Il criterio di Barkhausen viene sfruttato nel funzionamento degli oscillatori.

Ha qualcosa in comune con il criterio di Nyquist. Il primo viene usato per non far oscillare un circuito, il secondo per farlo oscillare! La teoria dietro è la stessa.

Lo si studia nei corsi di elettronica, non di controlli automatici.

Il 16/06/2012 17.26, A.S ha scritto:

grazie del chiarimento...ahimé nè alle superiori nè all'università ho studiato bene gli oscillatori...e a casa ho pasticciato più con il digitale che con l'analogico...

Ste

Il 15/06/2012 9.03, darkweader ha scritto:

Non sono sicuro di aver capito bene il tuo problema. Se hai un sistema con funzione di risposta in frequenza L(jw), se il sistema è retroazionato negativamente (supponiamo retroazione unitaria), allora la funzione di trasferimento tra uscita e ingresso è L/1+L. I poli del sistema retroazionato si trovano risolvendo 1+L=0, ossia L=-1. Se i poli hanno parte reale negativa il sistema è stabile, se positiva instabile, se nulla il sistema ha poli immaginari puri che danno origine ad andamenti sinusoidali puri. Questa è la condizione da ricercare. Se il sistema ha retroazione positiva, allora i poli sono dati da 1-L e per cercare risposte sinusoidali devi imporre 1-L=0, o L=1. Poiché L è un numero complesso, la condizione si verifica quando:

1. |L|=1
2. arg(L)=0

1 e 2 sono il criterio di Barkhausen: dalla 1 il guadagno di anello deve essere unitario e dalla 2 il segnale "deve tornare" in fase per dare luogo ad un'oscillazione permanente. La 1 è difficile da ottenere, e se |L|>1 il sistema tende a divergere (saturare). Nella pratica si utilizzano dei sistemi non lineari per far si che inizialmente |L|>1 e poi torni circa 1 (es. i diodi in antiparellelo in un ponte di wien con operazionali).

Non so se era questo che chiedevi