Teoria: resistenza di terra (scusate l'OT)

Oct 06, 2007 10 Replies

Salve a tutti, sto leggendo varie fonti (libri, internet) sull'argomento protezione tramite impianto di messa a terra (nei sistemi TT), ma se devo essere sincero mi sembra proprio che i calcoli e le spiegazioni vengano affrontati con troppa semplicit=E0. il calcolo (puramente teorico) della tensione o meglio della corrente che attraverser=E0 il corpo umano durante un contatto indiretto non mi pare cos=EC facile come la danno a bere. Il calcolo si basa su un circuito equivalente pi=F9 complesso, che secondo me potrebbe essere il seguente (Zoom 300%). Ne siete d'accordo?



[FIDOCAD] MC 25 85 3 0 074 TY 25 75 5 3 0 0 0 * Id + Iu SA 25 45 MC 195 115 0 0 040 EV 200 70 210 80 LI 205 100 195 115 LI 205 100 215 115 SA 195 115 LI 245 35 245 80 MC 235 80 0 0 080 MC 225 80 0 0 080 MC 235 90 1 0 074 LI 235 80 230 90 LI 235 85 235 90 TY 225 70 5 3 0 0 0 * R1'' TY 245 75 5 3 0 0 0 * R1' LI 205 80 190 85 TY 215 75 5 3 0 0 0 * 4 SA 220 80 LI 220 80 205 80 RV 220 65 255 95 3 SA 225 105 TY 225 115 5 3 0 0 0 * PE SA 225 95 TY 190 110 5 3 0 0 0 * 5 MC 200 35 0 0 074 MC 225 130 1 0 074 LI 205 95 205 100 MC 205 90 1 0 074 MC 205 80 1 0 080 TY 205 95 5 3 0 0 0 * Iu MC 225 60 3 0 074 TY 225 50 5 3 0 0 0 * I1 LI 225 80 225 45 SA 225 45 SA 245 35 LI 265 45 270 45 LI 275 45 280 45 LI 230 90 235 85 LI 310 35 310 80 MC 300 80 0 0 080 MC 290 80 0 0 080 MC 300 90 1 0 074 LI 300 80 295 90 LI 300 85 300 90 TY 290 70 5 3 0 0 0 * Rk'' TY 310 75 5 3 0 0 0 * Rk' RV 285 65 320 95 3 SA 290 105 SA 290 95 MC 290 60 3 0 074 TY 290 50 5 3 0 0 0 * In LI 290 80 290 45 LI 295 90 300 85 TY 205 30 5 3 0 0 0 * Itot LI 295 35 300 35 LI 285 35 290 35 LI 285 45 325 45 LI 330 45 335 45 LI 340 45 345 45 LI 305 35 345 35 LI 350 35 355 35 LI 360 35 365 35 MC 10 35 0 0 120 SA 25 35 LI 20 25 25 25 LI 30 25 35 25 LI 40 25 45 25 MC 10 15 0 0 120 MC 10 25 0 0 120 LI 5 25 10 25 SA 10 25 LI 5 25 5 45 LI 10 15 10 35 LI 20 15 25 15 LI 30 15 35 15 LI 40 15 45 15 MC 195 150 0 0 040 SA 195 150 SA 225 150 LI 195 150 260 150 LI 265 150 270 150 LI 275 150 280 150 LI 285 150 290 150 LI 290 95 290 150 LI 225 95 225 150 BE 325 110 345 110 345 160 325 160 2 LI 325 160 25 160 2 MC 25 120 0 0 040 SA 25 120 LI 25 45 25 120 BE 25 110 5 110 5 160 25 160 2 SA 310 35 SA 290 45 TY 225 135 5 3 0 0 0 * Id1 TY 290 135 5 3 0 0 0 * Idk MC 290 130 1 0 074 SA 265 80 SA 270 80 SA 275 80 TY 10 170 10 6 0 0 0 * CABINA TY 195 170 10 6 0 0 0 * CONDOMINIO LI 325 110 25 110 2 LI 60 5 60 185 1 MC 115 45 0 0 080 LI 125 45 260 45 LI 5 45 115 45 MC 115 35 0 0 080 LI 125 35 280 35 LI 20 35 115 35 TY 125 30 5 3 0 0 0 * R12 TY 125 40 5 3 0 0 0 * R03 TY 20 115 5 3 0 0 0 * 8 TY 190 145 5 3 0 0 0 * 7 TY 220 100 5 3 0 0 0 * 6 TY 20 30 5 3 0 0 0 * 1 TY 20 40 5 3 0 0 0 * 0 LI 180 5 180 185 1 SA 190 35 SA 190 45 TY 185 30 5 3 0 0 0 * 2 TY 185 40 5 3 0 0 0 * 3

In particolare per resistenza di terra si intende R67 + R78 + R80 giusto? Se =E8 cos=EC,considerando che R03 dovrebbe essere molto bassa (frazioni di ohm), basterebba misurare con un tester in ohm tra neutro e conduttore di terra, ovvero tra 3 e 6 (ovviamente staccando prima neutro e PE dal resto dell'appartamento), giusto?



Errata Corrige:

la corrente tra 8 e 0 =E8 Iu + Id1 + ... + Idk, e non Id + Iu.

antologiko wrote in news:1191666564.341700.12970 @w3g2000hsg.googlegroups.com:

Uhm, non direi. Ti rimando a queste due definizioni:

Terra - il terreno come conduttore il cui potenziale elettrico in ogni punto è convenzionalmente considerato uguale a zero;

Resistenza di terra RT - resistenza esistente tra un collettore (o nodo) di terra e la terra

Nel TT hai due messe a terra distinte (quindi due RT distinte), quella in cabina e quella presso l'utente.

Vedi qui:

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Ciao, AleX

di

Si ma dio santo, la resistenza ha senso se misurata tra due punti esatti, la terra non =E8 un punto, =E8 un globo immenso, che senso ha?

antologiko ha scritto:

Non capisco il problema . hai un valore di resistenza verso questo globo immenso. Siamo un po' pratici :)

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Boh, il fatto =E8 che credevo di essere una persona pratica, ma non capisco la definizione. C'=E8 poco da fare, o che ho delle lacune personali, o che la definizione data ha una falla. Parliamo di una resistenza? E' una resistenza concreta, cio=E8 reale, fisica? Se =E8 cos=EC, applicandole una ddp nota mi aspetto di misurare una certa corrente, giusto? Beh dove vado coi miei due bei puntali del generatore di tensione per applicare tale ddp? Un puntale lo applico al cavo di protezione, e l'altro? Non ditemi di piantarlo per terra perch=E8 allora la resistenza varierebbe a seconda di diversi fattori, tra i quali sicuramente la distanza del punto in cui lo pianto! Ovviamente tenete conto che la mia non =E8 una polemica; che senso ha essere polemici con chi ha la bont=E0 di risponderti!

La terra (globo), agli effetti di questo argomento, ha resistenza zero tra qualsiasi punto e qualsiasi altro punto. Quando si dice "resistenza di terra" in realt=E0 si intende "resistenza di contatto dei dispersori verso la terra (globo)".

Piantando due paletti e misurando la resistenza tra i due con un ohmmetro, non misuri zero. Ma la terra (globo) ha resistenza zero per definizione. Quel valore che misuri quindi pu=F2 essere solo la resistenza di contatto paletto-terra dei due paletti. Se uno dei due paletti =E8 quello che intendi usare come dispersore di terra, il tuo problema diventa stabilire quanta della resistenza che hai misurato =E8 di un paletto e quanta dell'altro. Il problema =E8 risolto dai misuratori di terra con l'ausilio di un terzo paletto e circuiteria varia.

La resistenza di contatto tra il dispersore e la terra (globo) si forma in gran parte proprio nel contatto tra dispersore e terreno, e per il resto nel terreno immediatamente circostante. A distanza di qualche metro dal dispersore si pu=F2 considerare raggiunta la condizione di resistenza zero della terra (globo).

Per tornare al tuo suggerimento di misurare la resistenza di terra tra "terra" locale e "neutro", si pu=F2 fare, =E8 il sistema voltamperometrico. Si basa sul presupposto che la messa a terra del neutro in cabina sia tanto buona da poter considerare trascurabile la sua resistenza di terra rispetto quella del dispersore in esame. Quindi la resistenza misurata =E8 tutta da attribuire al dispersore in esame. Il metodo =E8 accettabile in quanto l'errore introdotto dalle altre resistenze presenti nell'anello porta ad attribuire al dispersore una resistenza maggiore, quindi a sottostimare la sua bont=E0.

Ciao.

lucky

Si esattamente, si pianta un "picchetto" a terra a determinata distanza e con modalità ben precise. Questo per valutare la bontà del dispersore ed ovviamente è una misura non molto precisa. Se fatta in città poi diventa davvero complicata, anche perchè con tutti i dispersori di fatto che ci sono ormai si parla di terra globale. Ma sugli impianti TT è d'obbligo l'uso del differenziale a 30mA, ne consegue che basta una resistenza di terra di circa 1500 ohm per assicurare la protezione. Quindi a che ti serve misurare precisamente la R di terra? Ciao, Max.

"antologiko" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@o80g2000hse.googlegroups.com...

Boh, il fatto è che credevo di essere una persona pratica, ma non capisco la definizione. C'è poco da fare, o che ho delle lacune personali, o che la definizione data ha una falla. Parliamo di una resistenza? E' una resistenza concreta, cioè reale, fisica? Se è così, applicandole una ddp nota mi aspetto di misurare una certa corrente, giusto? Beh dove vado coi miei due bei puntali del generatore di tensione per applicare tale ddp? Un puntale lo applico al cavo di protezione, e l'altro? Non ditemi di piantarlo per terra perchè allora la resistenza varierebbe a seconda di diversi fattori, tra i quali sicuramente la distanza del punto in cui lo pianto! Ovviamente tenete conto che la mia non è una polemica; che senso ha essere polemici con chi ha la bontà di risponderti!

beh il fatto che la terra abbia resistenza zero "per definizione" credo che farebbe rivoltare nella tomba i fondatori del sistema internazionale di misure! :-))

Adesso va meglio. Vediamo se ho capito: in pratica mi vuoi far capire che la terra, essendo un corpo immensamente esteso presenta praticamente resistenza elettrica nulla tra due suoi punti (R =3D rho*L/ S con S che tende ad infinito); e questo "modello" =E8 valido con buona approssimazione a partire da una distanza di qualche metro tra i punti. giusto?

Per=F2 non capisco una cosa. Ai fini del calcolo della corrente che attraverser=E0 il corpo umano, pi=F9 che la "resistenza di terra" sarebbe importante conoscere la resistenza tra conduttore di protezione dell'appartamento e centro stella della cabina (passando per le relative messe a terra), o sbaglio?

antologiko wrote in news:1191695606.471383.40050@

22g2000hsm.googlegroups.com:

E' valido a partire dal punto in cui il potenziale risulta indisturbato. Vedi:

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Hai visto il modello impiegato qui:

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Ciao, AleX

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