configurazione ampli per studio stabilità

non capisco perché nessuno mi risponde :-( forse ho chiesto qualcosa di troppo stupido? Effettivamente la domanda potrebbe essere banale, ma nel mio caso pur essendo quasi sicuro del procedimento da seguire quello che mi ritrovo è un pò strano. Ho cancellato la rete di retroazione presente tra l'uscita e il differenziale di ingresso e ho messo al suo èposto una resistenza da 10k tra base del transistor e massa (come quella presente sull'altro transistor del differenziale). A questo punto il guadagno che ottengo è 8,3. Sinceramente mi sarei aspettato un guadagno molto più grande considerato che gli stadi sia differenziale sia VAS sono a carico attivo. Inoltre, dato che ero convinto che la retroazione presente tra uscita e ingresso è di tipo parallelo-parallelo, mi aspettavo che a ciclo chiuso il guadagno diminuisse e invece aumenta, cosa che dovrebbe comportare una riduzione della frequenza del polo mentre questo si sposta in avanti. Forse sono io che non ricordo più niente di quello che ho studiato e quindi se non mi date una mano rimarrò non solo nel vuoto più totale ma nell'incertezza che il circuito che ho montato è instabile :-( grazie lo stesso

Se il procedimento che segui e` quello che hai descritto dopo, e` sbagliato. Come fare l'ho descritto un paio di giorni fa.

(e verifica che le polarizzazioni siano a posto)

se ti riferisci al post di risposta a cesco in cui spiegavi il Metodo rosenstark credo che avrò molte difficoltà a risolvere il problema :-P se ho capito bene quel metodo posso applicarlo senza aprire la retroazione. Questo nel mio caso è molto interessante perché eliminando la retroazione il punto di lavoro della classe AB si frega e non funziona niente. Detto ciò volevo delucidazioni sul generatore che devo inserire in serie all'anello. Innanzitutto lo inserisco tra l'uscita e la retroazione, giusto? Poi faccio una serie di analisi intransitorio variando di volta in volta la frequenza sia la frequenza del segnale di ingresso sia quella di questo generatore? Le due frequenze devono coincidere? E l'ampiezza del segnale di questo generatore quanto deve essere? Spero di non aver detto una serie di fesserie immense :-P ciao e grazie

Si`, fra uscita e impedenza di retroazione (di solito R, ma mi pare avessi aggiunto un C). Generatore di tensione in AC.

Il segnale di ingresso va tolto (ingresso cortocircuitato) e fai una sola analisi in ac, ad esempio da 1 Hz a 1 MHz. L'ampiezza puo` essere qualunque perche' l'analisi in AC e` su circuito linearizzato. Tipicamente in ac si lascia il generatore a 1V.

Puoi anche provare a mettere un carico sull'uscita, e una continua in ingresso (dopo il condensatore di ingresso, se c'e`) in modo da vedere il guadagno di anello anche quando un transistore di potenza conduce parecchia corrente e cambiano i punti di funzionamento e le gm.

Il rapporto di tensione prima e dopo il generatore sulla retroazione da` il guadagno di anello (fai la differenza di modulo in dB. Se fai direttamente la differenza delle due fasi, hai il margine di fase)

Ho inserito un generatore con il piedino negativo sull'uscita e quello positivo sulla rete di retroazione (collegato alla resistenza) ed ho fatto un'analisi AC. il rapporto tra tensione prima e dopo il generatore non è costante. Ne ho fatto il rapporto (Vx-/Vx+) e ne ho visualizzato il modulo in db e la fase tra 20Hz e 20MHz. Il modulo è una funzione decrescente che attraversa lo 0 a 160kHz e in questo punto la fase vale 84°C (da notare che è positiva). Le cose mi sembrano un pò strane perché mi aspettavo da quello che mi avevi detto che il modulo doveva risultare costante almeno in una banda e il suo valore in questa banda doveva essere il guadagno d'anello. Se la funzione decresce sempre qual'è il valore del guadagno? Inoltre la fase è pressocchè costante tra i 20Hz e 3MHz. Il valore sta tra i

aggiungo (non so se può servire) che facendo una simulazione da 10uHz si ha un rapporto costante e pari a 108.5db e una fase costante pari a 180°C fino a qualche mHz

Certo che non lo e`, stai misurando il guadagno di anello, non la funzione di trasferimento dell'ampli retroazionato. Tipicamente scende con pendenza costante da frequenza molto bassa a frequenza molto alta.

Quindi la frequenza di crossover e` di 160 kHz e il margine di fase e` di 84 gradi (non centigradi come hai scritto)

Il valore del guadagno di anello e` k/(j omega). L'ampli e` praticamente un operazionale, con guadagno costante solo a frequenze molto basse.

Il margine di fase e` solo il valore alla frequenza di crossover.

scusamiper la fesseria dei centigradi ma a volte sono molto distratto e non dimostro di essere un quasi laureato in elettronica. Il mio carattere pigro a volte mi impedisce di arrivare a soluzioni che sono alla mia portata. Cmq torniamo a noi... Voglio sottolineare bene un aspetto anche se nei post precedenti lo hai ripetuto più volte: alla frequenza di crossover leggo proprio il margine di fase. Quindi dato che questo che deve essere positivo per la stabilità, allora il mio ampli è abbondantemente stabile. Questo procedimento è davvero eccezionale. Grazie mille per il tuo prezioso aiuto