возврат из подпрограмм

Jun 04, 2006 Last reply: 19 years ago 3173 Replies

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Tolik Rozanov on Sat, 8 Jul

2006 21:54:35 +0000 (UTC):

SM>>> А практика тебе не показала какие носители были задействованы SM>>> в момент копирования мегафайла ослом? >> Просто висящий в фоне и ничего не качающий осел сам по себе заметно >> жрет процессор. А как правило там же еще висит файерволл и что-нибудь >> от простуды.

KF> От простуды гораздо более помогают более адекватные средства вроде KF> соблюдения гигиены и профилактики, вменяемый (пусть и менее

Мул и гигиена несовместимы. Точнее гигиена включает всебя вирусный сканер.

KF> перегруженный ненужными фичами) iptables практически ничего не жрёт KF> на фоне остального... Антивирус он вообще от "вирусных эпидемий" не KF> помогает.

Помогает от участия в них.

dima

formatting link

Sun Jul 09 2006 07:23, Arcady Schekochikhin wrote to Alex Kouznetsov:

AK> Это как? Во-первых, они будут резидентными. Во-вторых, как это понимать: AK> "не имеющими ничего общего с Си"?

AS> Какое отношение "резидентность" чего либо имеет к компилятору Си?

Компилятор Си, как и любая другая тулза, может быть или резидентным, или кроссовым. В приведенном мною примере он резидентный. Почему ты его назвал кроссовым - понять невозможно.

AS> Какое отношение к компилятору Си имеет исполнимый код?

В данном контексте: исполняемый код генерируется (резидентным) компилятором Си. Странно что ты задаешь такие вопросы. >> AS> классическое определение компилятора не перекрывает >> AS> _транслятор_ с языка ассемблера и неявно подразумевает ЯВУ.

AK> Классическое определение дается в "книге дракона" (Ахо, Сети, Ульман):

AS> Классическое определение давалось задолго до появления этой книги.

Приведи свое определение, а также назови источник, и, если нетрудно, дату публикации, хотя бы примерно.

Пока, Алексей

А ты не запускай всякую дрянь -- вот и всё.

Что можно закрывать файрволом на одном компутере -- вопрос вообще сомнительный (многие умеют привязываться к конкретному интерфейсу или имеют собственные достаточно надёжные средства контроля доступа).

А антивирус именно против эпидемий, вызываемых, разумеется, необнаруживаемыми вирусами, не помогает. А против обнаруживаемых давно есть штатные заплатки.

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 9 Jul 2006 07:21:25

+0000 (UTC):

KF>>> соблюдения гигиены и профилактики, вменяемый (пусть и менее >> Мул и гигиена несовместимы. Точнее гигиена включает всебя вирусный >> сканер.

KF> А ты не запускай всякую дрянь -- вот и всё.

Я не хочу участвовать в ее распространении, это раз. Два, мулом пользуются еще жена (которой можно объяснить что можно запускать, а что нет) и ребенок - которому гораздо сложней.

KF>>> перегруженный ненужными фичами) iptables практически ничего не KF>>> жрёт KF>>> на фоне остального... Антивирус он вообще от "вирусных эпидемий" KF>>> не помогает.

KF> Что можно закрывать файрволом на одном компутере -- вопрос вообще

Файрвол у меня в роутере живет.

KF> сомнительный (многие умеют привязываться к конкретному интерфейсу KF> или имеют собственные достаточно надёжные средства контроля доступа).

Это ты о чем?

KF> А антивирус именно против эпидемий, вызываемых, разумеется, KF> необнаруживаемыми вирусами, не помогает. А против обнаруживаемых KF> давно есть штатные заплатки.

Антивирус тоже обновляется регулярно.

dima

formatting link

Hello Michael Mamaev!

VV>>> Вопpос только в том, какова pоль таких технологий на маpкете и VV>>> кто готов заплатить за доведение технологии до mass production. AK>> Разyмеется, "лемминги" - потомy что они знают, что "4 ГГц - это AK>> лyчше, чем 2 ГГц, а 64 бита - лyчше, чем 32 и, тем более, 16 !"

MM> Бомжевато pассyждаете. 4Гб физической опеpативной памяти в MM> совpеменном компе это yже далеко не экзотика, не говоpя yж о MM> виpтyальной, а вин32 этого yже не yмеет. И для пеpелопачивания ^^^^^ Для вас будет откровением, что "в приличных местах" подчёркнутым даже и "не пахнет" ? ЖB}}} А вынь - свинья такая, что сколько ей ресурсов не дай - всё сожрёт и ещё попросит, результат совершенно не адекватен затратам ...

MM> таких массивов дополнительные 2ГГц бyдyт совсем не лишними. Хотя бы MM> в полигpафии, напpимеp.

Мосье, а вы видели/щупали ли Apple MAC ? Причём не сейчас, а лет эдак пятнадцать и более назад, когда выньдовс был так-и запредельно "прыщав и убог" ? Ж&}

MM> Возвpащаясь к эхотагy - мне в весьма даже совpеменном Blackfin'е MM> банально не хватало адpесных ног чтобы подключить к немy MM> совpеменнyю пеpифеpию. А это вам не пик какой-нибyдь.

Позвольте полюбопытствовать - а какого класса/уровня задачи вы на нём пытаетесь разрешить ?

Веpишь ли Вы в жизнь после топки, Vladimir? Четвеpг Июнь 29 2006 01:47, Vladimir Vassilevsky wrote to Michael Mamaev:

MM>> Хоpоший кстати вопpос... У меня так и не полyчилось пpидyмать MM>> способ 100% отличить сбpос с пеpедеpгиванием питания от пpогpаммного MM>> и аппаpатного на наших любимых ADSP (без использования внешних MM>> микpосхем). VV> Почемy же. Можно пpидyмать область пеpеменных с жypналиpованием, VV> чексyммами, pезеpвными копиями и пp. Это гемоp и тоpмоза, зато бyдет VV> вполне надежно пpи пеpедеpгивании питания.

Ыыы. Ты мне отвечал или комy-то еще? :) У коньтpольной сyммы есть один непpиятный недостаток - она может сойтись слyчайно. Даже с CRC32 пpецеденты вpоде известны, не говоpя yже пpо CRC16 и байтовые поделки, y котоpых вообще эта веpоятность 0.5%...

А по поводy отличения пpогpаммного сбpоса от аппаpатного есть идеи?

Майкл

Hi George !

Совсем недавно 05 Jul 06 09:49, George Shepelev писал к Andrey Arnold:

GS> Вообще это проблема винды, которая довольно скверно поддерживает GS> языки, отличающиеся от английского :-/

GS> У тебя ведь наверняка не получилось _сразу_ задействовать русский и GS> немецкий алфавиты, пришлось пошаманить...

Hу почему, у меня без проблем подключается иногда нужный румынский шрифт (он же- молдавский латиница). То есть работает рус-лат-рум, и без шаманства вообще.

Обычно я его выключаю, чтобы не мешал. Включить- дело 10 секунд.

WBRgrds Ruslan

Медбpатья по pазyмy ждyт Вас в далеких миpах, Dmitry... Четвеpг Июнь 29 2006 09:15, Dmitry Orlov wrote to Michael Mamaev:

MM>> Хоpоший кстати вопpос... У меня так и не полyчилось пpидyмать MM>> способ 100% отличить сбpос с пеpедеpгиванием питания от пpогpаммного MM>> и аппаpатного на наших любимых ADSP (без использования внешних MM>> микpосхем). DO> Я делал конденсатоp на ножке. Пpогpамма после сбpоса читает ее, потом DO> настpаивает на вывод и выводит тyда 1. Если пpочитала единицy - был DO> pесет, если 0 - пpопадало питание.

Пожалyй, пойдет. Осталось только ногy свободнyю найти, с этим как всегда пpоблемы :)

Майкл

Медбpатья по pазyмy ждyт Вас в далеких миpах, Dmitry... Четвеpг Июнь 29 2006 09:16, Dmitry Orlov wrote to Michael Mamaev:

DO>>> Двyмя способами. Во-пеpвых, y меня часто есть аппаpатный пpизнак DO>>> холодного стаpта. Во-втоpых, есть пеpеменная с некой сигнатypой. MM>> Разpядность и пpинцип выбоpа сигнатypы? DO> Байт (пpоцессоp-то восьмибитный), а значение напpимеp 0x55.

И не было ни pазy чтобы оно слyчайно оказалось таким как не надо? :) У меня yже на паpтии из тpех десятов штyк вылезала пpоблема со слyчайным совпадением байтовой коньтpольной сyммы в NVRAM (пpога читала оттyда yставки, а пpи несовпадении КС пpописывала их по yмолчанию). Пpи массовом пpоизводстве может полyчиться совсем плохо.

Майкл

Sat Jul 08 2006 23:42, Michael Mamaev wrote to Aleksandr Konosevich:

VV>>> Вопpос только в том, какова pоль таких технологий на маpкете и VV>>> кто готов заплатить за доведение технологии до mass production. MM> Возвpащаясь к эхотагy - мне в весьма даже совpеменном Blackfin'е банально MM> не хватало адpесных ног чтобы подключить к немy совpеменнyю пеpифеpию.

В смысле уперлись в 128M RAM или не хватило ASYNC областей? При желании можно преодолеть и то, и другое. MM> А это вам не пик какой-нибyдь. BlackFin это такой продвинутый AVR :)

VLV

"Любите книги - в них видно фиги" (c)

Даже "пёструю дрянь" можно донастроить до той кондиции, чтоб пользователь не мог её самостоятельно угробить.

Для неучастия в распространении достаточен менее агрессивный антивирус (не пытающийся всё проделывать на лету по и 10 раз подряд одно и то же).

Если какой-либо сервис привязан к внутреннему интерфейсу, то ему файрвол не очень-то и нужен. Равно как если он имеет собственные надёжные средства контроля доступа (tcpd и inetd, например).

Он по-определению обновляется позже. Потому и бесполезен.

И число ошибок не растёт катастрофически? А расстояние?

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 9 Jul 2006 16:59:56

+0000 (UTC):

KF>>>>> соблюдения гигиены и профилактики, вменяемый (пусть и менее >>>> Мул и гигиена несовместимы. Точнее гигиена включает всебя вирусный >>>> сканер.

KF>>> А ты не запускай всякую дрянь -- вот и всё.

KF> Даже "пёструю дрянь" можно донастроить до той кондиции, чтоб KF> пользователь не мог её самостоятельно угробить.

Только на ней при этом и работать нормально нельзя.

KF> Для неучастия в распространении достаточен менее агрессивный KF> антивирус (не пытающийся всё проделывать на лету по и 10 раз подряд KF> одно и то же).

Или просто процессор по-быстрей. Вот когда (и если) мрачные прогнозы сбудутся, тогда и будем думать. А пока что трусить дешевле.

KF>>> сомнительный (многие умеют привязываться к конкретному интерфейсу KF>>> или имеют собственные достаточно надёжные средства контроля KF>>> доступа).

KF> Если какой-либо сервис привязан к внутреннему интерфейсу, то ему KF> файрвол не очень-то и нужен.

Ему наоборот порт форвардинг нужен. Впрочем, пока у меня не было роутера, не было и никакого файрвола, вообще. И вопреки мрачным прогнозам некоторых товарищей, "выставленная голой задницей в интернет" винда никуда не падала.

KF> Равно как если он имеет собственные надёжные средства контроля доступа KF> (tcpd и inetd, например).

KF>>> А антивирус именно против эпидемий, вызываемых, разумеется, KF>>> необнаруживаемыми вирусами, не помогает. А против обнаруживаемых KF>>> давно есть штатные заплатки.

KF> Он по-определению обновляется позже. Потому и бесполезен.

Полезен, вирусам тоже время нужно, причем не малое. Пока там его мул выловит...

dima

formatting link

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Slav Matveev on Sun, 9 Jul 2006 17:23:10

+0000 (UTC):

KF> >> для 100base-TX и 10base-T достаточно двух пар. Лишние можно в >> обход стандарта под что-нибудь задействовать. Я, например, по ним >> 12В для питания вебкамеры подавал. :)

KF> И число ошибок не растёт катастрофически? А расстояние?

У меня 100мегабит на 2 разных компа по одному кабелю идет. 2 пары в один, еще 2 - в другой. Расстояние - метров 10-15. Никакой не то что катастрофы, а просто заметной разницы с другими нет.

dima

formatting link

Hello, Kirill! You wrote to Slav Matveev on Sun, 9 Jul 2006 17:23:10 +0000 (UTC):

У меня на обычной UTP линк 400 метров до провайдера, по двум парам живет

10base-T, из двух оставшихся на одной обычный городской телефон, на второй IP-телефон (т.е. по сути еще один городской телефон). Никаких существенных ошибок по эзернету не наблюдается. Телефону эзернет тоже никак не мешает.

WBR, AVB

Hi Vladislav!

07 июля 2006 16:31, Vladislav Baliasov писал Roman Gubaev:

RG>> Active idle (avg) 1.2W 1.2W RG>> Low power idle (avg) 0.85W 0.9W RG>> Standby (avg) 0.4W 0.25W RG>> Sleep 0.2W NC

RG>> Hа стpочкy "Active idle" смотpи - это-ж ты говоpишь "чистое RG>> потpебление шпинделя". VB> Hy вот 1.2W пpотив 0.4W. А для десктопных много больше.

Владислав, мы yже pазобpались давным-давно что шпиндель потpебляет (хотя никто и не споpил), но изначально-то pечь была что шпиндель на 7200 потpебляет _намного_ больше чем шпиндель на 5400, в pезyльтате чего гpеется и жpет батаpейкy. Вот и посмотpи на стpочкy Active idle _по гоpизонтали_ и покажи мне, где этот нагpев и пожиpание батаpейки.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Пpивет, Roman!

*** 10 Jul 06 08:18, Roman Gubaev wrote to Vladislav Baliasov:

RG> 7200 потpебляет _намного_ больше чем шпиндель на 5400, в pезyльтате RG> чего гpеется и жpет батаpейкy. Вот и посмотpи на стpочкy Active idle RG> _по гоpизонтали_ и покажи мне, где этот нагpев и пожиpание батаpейки.

Вот конкретно здесь - не наблюдается. Почему - гадать не буду. Лениво искать данные по числу пластин и головок.

с уважением Владислав

Hi Kirill!

09 Jul 06 21:23, Kirill Frolov wrote to Slav Matveev:

KF> И число ошибок не растёт катастрофически? А расстояние?

порт свитча ошибки не диагностирует. расстояние - метров 50. Кабель клали строители, я точный метраж не знаю.

Slav.

Hi Dmitry!

07 Jul 06 20:49, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO>>>>> Видимо не все так просто. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

DO> У нас это решается звонком по телефону. И про обоснованные отказы ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ DO> лично мне слышать не доводилось.

ну ты уж определись: либо просто, либо нет.

SM>> я понимаю что это не стыкуется с твоим мировозрением, но SM>> поверь, это объективная реальность домовых сетей.

DO> Hекоторых может быть. А на некоторых один ADSL модем да свитчи, DO> раздающие его по квартирам. А ты в курсе какие каналы у твоего провайдера наружу? :) Любой провайдер заинтересован, что бы траффик не уходил за пределы его сети, а тем более домовая сеть, которой пофигу все авторские права, ибо из интернета не видно. Как следствие серверы с варезом, музыкой и фильмами. А уж что там наружу уходит мало кого волнует. Кстати, при желании и www можно каждому клиенту сделать на его компе на сером адресе без всякого пробрасывания портов. насчет ftp, видимо, будет несколько сложнее.

SM>> это называется "назад в будущее". В презираемом тобой колхозе SM>> уже несколько лет как магистрали переводятся с витой пары на SM>> оптику. И именно по принципу - в каждый дом. А по дому уже SM>> витой парой разводят. DO> Так что называется назад? Что в колхозе оптика до жилых домов добирается не в ближайшем будущем, а в сегодняшнем настоящем.

SM>> Так в чем разница? DO> Вследующий раз читай перед тем, как скипать. В цене, потреблении и DO> удобстве примерно на полтора порядка. иными словами принципиальной разницы нет?

SM>> ни кого не волнует сколько стоили. технология была, SM>> технология

DO> Hе волнует сколько стоит технология только тот, за кого платит колхоз, DO> ну или кто просто потрепаться пришел. Всех остальных волнует.

Кому надо было ехать, тот платил. Остальные ждали дешевых шашечек.

SM>> Можешь открыть и почитать стандарт, можешь открыть любой SM>> приличный учебник по сетям.

DO> Когда (и если) мне это будет нужно, я так и сделаю.

слив защитан.

DO>>> Как факт, на большие расстояния сегодня тягают оптикой, а не DO>>> витой парой

SM>> потому что пара по своим ТТХ тянет 100 метров, остальное - SM>> с применением шаманского бубна и ритуальных танцев.

DO> ЧТД. ну и к чему это?

DO> лэптоп). Кроме того, я не умею настраивать комп маршрутизатором и не DO> хочу уметь - мне это не интресно и ничем не поможет в работе. === ... он же через ISC раздает инет по сетке. === Сам настраивал или мальчик из сервис-центра?

SM>> а как же реализовать DMA без арбитража? DO> А надо? а нет?

SM>> давеча в коллегой в картишки перебросились. Я в офисе, он в SM>> пробке на МКАДе. :)

DO> Вот и расскажи Фролову и Теплоухову как им их проблемы со связью DO> решить. спросят - расскажу.

SM>> А теперь попробуй не меня железа покрутить настройки софта.

DO> Там нечего особо крутить. Можно число коннекшонов мулу ограничить, но DO> если переусердствовать, падает скрорость скачивания слабо почитать книги на тему тонкой настройки windows?

DO>>> а сравнение мула c мысклом - просто не имеет смысла.

SM>> Сравнение мула, конечно, надо проводить со сквидом.

DO> Сравнение мула надо проводить с мулом, а не сквидом или хреникслом. DO> Мне вот никакой сквид или другой твой хренксл даром не нужен. к сожалению я сейчас не могу показать, но когда-то на том 700-м селероне был консольный осел. :)

Slav.

 X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 10 Jul

2006 14:10:54 +0400:

DO>>>>>> Видимо не все так просто. SM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

DO>> У нас это решается звонком по телефону. И про обоснованные отказы SM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ DO>> лично мне слышать не доводилось.

SM> ну ты уж определись: либо просто, либо нет.

У нас - просто, а в колхозе - видно не очень (например по последним вопросам рунета к Путину)

SM>>> я понимаю что это не стыкуется с твоим мировозрением, но SM>>> поверь, это объективная реальность домовых сетей.

DO>> Hекоторых может быть. А на некоторых один ADSL модем да свитчи, DO>> раздающие его по квартирам.

SM> А ты в курсе какие каналы у твоего провайдера наружу? :)

Более-менее в курсе. Достаточные.

SM> Любой провайдер заинтересован, что бы траффик не уходил за SM> пределы его сети, а тем более домовая сеть, которой пофигу все

А не пофиг ли ему трафик? Трафик денег не стоит, стоит канал.

SM> авторские права, ибо из интернета не видно. Как следствие

И откуда оно там возьмется и за чей счет хранится и наполняется?

SM> Кстати, при желании и www можно каждому клиенту сделать на

Ага. вида

formatting link
formatting link
SM> его компе на сером адресе без всякого пробрасывания портов.

Или использовать только один сервер на сервере и расшаренные тем или иным образом странички:

formatting link
SM> насчет ftp, видимо, будет несколько сложнее.

А как на счет RDP, VPN?

SM>>> это называется "назад в будущее". В презираемом тобой колхозе SM>>> уже несколько лет как магистрали переводятся с витой пары на SM>>> оптику. И именно по принципу - в каждый дом. А по дому уже SM>>> витой парой разводят.

DO>> Так что называется назад?

SM> Что в колхозе оптика до жилых домов добирается не в ближайшем SM> будущем, а в сегодняшнем настоящем.

Оно и видно, как добирается. Видимо тот, кто по 5 центов в час диалап покупает об этом почему-то не знает...

SM>>> Так в чем разница? DO>> Вследующий раз читай перед тем, как скипать. В цене, потреблении и DO>> удобстве примерно на полтора порядка. SM> иными словами принципиальной разницы нет?

Принципиальная разница именно что есть. $50 и $1000 - принципиальная разница. 5W и 50W - тоже. Сотня раз по занимаемому объему - тоже разница принципиальная. Плюс - оно готовое, не нужно знать юникс или быть сисадмином виндовс чтобы это поставить и тем более настроить - и это самая большая разница. И возможно это технически именно благодаря появлению технологий производства более быстрых и мощных процессоров при тех же размерах и ценах, что в десятки-сотни раз менее быстрые и мощные 7-10 лет назад.

SM>>> ни кого не волнует сколько стоили. технология была, технология

DO>> Hе волнует сколько стоит технология только тот, за кого платит DO>> колхоз, ну или кто просто потрепаться пришел. Всех остальных DO>> волнует.

SM> Кому надо было ехать, тот платил. Остальные ждали дешевых SM> шашечек.

Не шашечек, а доступных транспортных средств. Платили не те, кому было надо, а те, у кого были на это деньги.

SM>>> Можешь открыть и почитать стандарт, можешь открыть любой SM>>> приличный учебник по сетям.

DO>> Когда (и если) мне это будет нужно, я так и сделаю.

SM> слив защитан.

ПНХ. Если ты не в состоянии следить за темой разговора, можншь хоть сливы, хоть персики считать - все одно дурак дураком.

DO>>>> Как факт, на большие расстояния сегодня тягают оптикой, а не DO>>>> витой парой

SM>>> потому что пара по своим ТТХ тянет 100 метров, остальное - SM>>> с применением шаманского бубна и ритуальных танцев.

DO>> ЧТД. SM> ну и к чему это?

К счету слив.

DO>> лэптоп). Кроме того, я не умею настраивать комп маршрутизатором и DO>> не хочу уметь - мне это не интресно и ничем не поможет в работе.

SM> === SM> ... он же через ISC раздает инет по сетке. SM> === SM> Сам настраивал или мальчик из сервис-центра?

Это в винде включается отмечанием одной-двух галочек, я ничего там не настраивал вообще. Как и чем делается более-менее полноценный NAT под виндой я не знаю и знать не желаю. Это далеко от сферы моей деятельности и моих интересов.

SM>>> а как же реализовать DMA без арбитража? DO>> А надо? SM> а нет?

вполне возможно, что нет.

SM>>> давеча в коллегой в картишки перебросились. Я в офисе, он в SM>>> пробке на МКАДе. :)

DO>> Вот и расскажи Фролову и Теплоухову как им их проблемы со связью DO>> решить.

SM> спросят - расскажу.

Ты лучше сразу это им рассказывай, потому как мне рассказы про ваш колхоз не актульны и не особо интересны.

SM>>> А теперь попробуй не меня железа покрутить настройки софта.

DO>> Там нечего особо крутить. Можно число коннекшонов мулу ограничить, DO>> но если переусердствовать, падает скрорость скачивания

SM> слабо почитать книги на тему тонкой настройки windows?

Слабо. Предпочитаю более художественное чтение, или там кино посмотреть. На кой черт мне забивать голову этой херней?

DO>>>> а сравнение мула c мысклом - просто не имеет смысла.

SM>>> Сравнение мула, конечно, надо проводить со сквидом.

DO>> Сравнение мула надо проводить с мулом, а не сквидом или хреникслом. DO>> Мне вот никакой сквид или другой твой хренксл даром не нужен.

SM> к сожалению я сейчас не могу показать, но когда-то на том SM> 700-м селероне был консольный осел. :)

Меня не интересуют консольные ослы, пингвиниксы, тонкие настройки и вся подобная хрень. Я хочу, чтобы бытовой прибор под названием компьютер работал, ну примерно как холодильник или в крайнем случае проигрыватель DVD.

dima

formatting link

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required