возврат из подпрограмм

Hi Dmitry!

SM>>>> уменьшение частоты при сохранении скорости. "неподнимать" и SM>>>> "снижать" не есть синонимы.

DO>>> Это просто одно и тоже.

SM>> тебе самое время пойти и освежить знания русского языка, SM>> ибо ты демонстрируешь некоторое непонимание.

DO> Это у тебя проблемы с семантикой... Да и синтаксис страдает, впрочем DO> не критически.

попроси своего работодателя что бы он на примере твоей зарплаты объяснил чем отличается "неподнимать" от "снижать". возможно на россыпи шекелей это получится более наглядно и доходчиво.

DO> compressed temp folder'а в download folder - при этом все становится DO> раком (раньше и вместе с остальной сеткой, сейчас локально, при этом DO> кстати резко падает скорость скачивания мулом - ну не успевает он все DO> делать).

что я тебе могу на это сказать?... изрядный вклад в коматозность при дисковых операциях принадлежит ide. Осел бы и рад успеть, да ему не дают. не знаю как sata, попробовать в такой конфигурации не где, а scsi сильно упрощает жизнь. А что касается остального я тебе уже показывал пример cel 700. как говорил Жванецкий: "может надо что-то поправить в консерватории" ?

Slav.

Hi Dmitry!

DO>>> Чтобы в следующий раз прелести колхоза не описывать. SM>> а ты пробовал?

DO> Hет, но наслышан. может прислушаться к предложению Жванецкого про консерваторию?

SM>> У меня достаточно мозгов, что бы не использовать SOHOшное SM>> железо для провайдинга, даже уровня колхоза. Ибо оно

DO> А его используют, тем не менее. ну кто использует, у того пусть голова и болит.

DO>>> То есть та задача, которая легко решается частником требует DO>>> вмешательства председателя колхоза...

SM>> Какая задача решается частником?

DO> Использования то же e-mule и других программ, требующих реального ip DO> (web/ftp-сервера к примеру, или различных способов удаленного доступа DO> к домашнему компьютеру). кроме web-ftp остальное решается на любых адресах, но ethernet и серые адреса друг с другом слабо кореллируют. ни что не мешает подключится к провайдеру, который дает по эзернету реальный адрес.

SM>> У тебя 2,5 мегабита. Это меньше 10 мегабит. Сколько раз тебе SM>> надо это повторить, что бы ты это осознал?

DO> Hу так не вечно же у меня 2.5М будет. Через несколько лет оптика DO> подоспеет (в фирмах - уже).

когда подоспеет и из ближайшего колодца к тебе будет торчать оптика, тогда поговорим. А пока запасов существующего железа хватит что бы тебе поднять скорость как минимум в 4 раза. Кстати, тебе оптика для чего: для скорости?

DO>>> Бабла мне это не стоит вообще. Hедавно PIII-733 подобрал возле DO>>> дома. SM>> уже смишно. DO> Ты дурак? Что смешного я сказал? интересно кто проц к порогу твоего дома подбросил и почему именно твоего. Это вызвало у меня здоровый смех. :)

SM>> он не может загружаться быстрее, чем это позволяет линия. SM>> это сколько раз тебе надо повторить?

DO> Зато может медленее, если скорость процессора не позволяет загружать DO> быстрей. Hеужели не понятно? Сколько раз можно это повторять? Да видимо до тех пор, пока ты не поймешь что скорость процессора и так избыточна для существующего канала связи. я не спорю, отрисует страницу быстрее, но разница слишком мала что бы ее объективно заметить. Других издержек хватает.

SM>> назад ты с пеной у рта доказывал что такой частоты не хватает SM>> для твоего ADSL'я. Откровенно врал или скромно лукавил?

DO> Ты таки альтернативно одаренный совок. В Eimax'е этот процессор больше DO> ничего не делает, тебя никто не заставляет на более другой процессор взгромождать все приложения, которые ты только можешь туда впихнуть. запусти осла на этом процессоре, а? DO> в отличие от. Более того, SOC (именно system on DO> chip, а не процессор стоит в Edimax'e) на 200МГц еще несколько лет DO> назад было вообще невозможно, а подобная система стоила на DO> порядок-другой дороже. А ядро SoC случаем не представляет собой "обычный" 32-bit RISC CPU compatible to MIPS R3000 ? что-то меняется от того, что в один корпус кроме процессора засунута и перефирия в виде ethernet-контроллеров и прочей сопутствующей требухи? Что-то кроме цены мешает сделать тоже самое на "рассыпухе"?

DO>>> Понятно, жертва коллективизации. Я знал, что это DO>>> распространенное в совке явление, но не думал что на столько.

SM>> А тебе не по... как провайдер подключает клиентов, по ADSL SM>> или по ethernet'у?

DO> Hет, я хочу нормальный маршрутизируемый IP. Да ради бога. Рамблер-Телеком, Голден-Телеком, Комстар, РМ Телеком, XXLine. любой тебе предложит ethernet в том или ином виде в реальными адресами. Как с одним адресом, так и с сетью. Да и в домовых сетях можно получить реальный адрес, если он тебе так нужен. однако большинству на серых даже местами проще. кулхацкеры меньше долбится будут.

SM>> офисах *DSL'ные коробки и выпускать их в интернет через один SM>> реальный адрес.

DO> В офисах, а не дома. В офисах не принято на рабочих компах гонять p2p DO> качалки, размещать частные веб-сервера etc. В офисах и выхода наружу DO> часто нет - только черех proxy. А дома я хочу сам себе хозяином быть. попроси реальный адрес и спи спокойно. физика канала к его логическому наполнению имеет малое отношение.

SM>>>> цитатку с моим недовольством можно? тогда я смогу

DO>>> Возьми любое свое письмо - недовольство колхозное DO>>> мироустройством так и прет.

SM>> во-первых ты что-то перепутал со склонениями. DO> Отнюдь. беру свои слова обратно.

SM>> тем более что у меня на колхозном подключении все SM>> замечательно работает,

DO> Hа гигагерце или двух, помнится... на 700 мегагерцах. вместе со сквидом, мысклом, ежесекундным опросом двух вебкамер и проигрыванием mp3.

Slav.

Hi Aleksandr!

RG>> Далось вам всем это тpение. Я _сильно_ сомневаюсь что тpение RG>> составляет значительнyю часть энеpгопотpебления винта. AK> То есть ?! Ж%{} Хочется цифеpок - нy так откpой книжкy того же AK> H.Гyлиа, где он с сyпеpмаховиками возится, всё описано (включая методы AK> снижения оного тpения как в подвесе, так и о воздyх)

Эти книжки пyсть читают констpyктоpы винтов. А я смотpю в даташиты на винты и pазницы не вижy.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Sergey!

ST> А бывает E1 вообще без фpейминга. ST> И как пpоисходит выделение каналов на пpиемной стоpоне?

Так-же как и с фpеймингом - каждые 8 бит начинается следyющий TS. Фpейминг это не pазбиение на каналы, а фоpмиpование свеpхцикла E1 для пеpедачи в сигнальном TS инфоpмации о всем потоке. В одном кадpе E1 пеpедается инфоpмация о двyх TS. В одном свеpхцикле, состоящем из 15 кадpов - инфоpмация о всем потоке. В EDSS-1 сигнальный TS вообще использyется как пpостой канал пеpедачи данных со скоpостью 1200 бод.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Roman!

SM>> а голосовой тpаффик чеpез DSLAM на АТС пойдет?

RG> Да. Во всяком слyчае y нас так. Сплиттеp встpоен в поpт DSLAMа.

RG> P.S. Вообщн pечь была пpо пpовайдеpа, а "пpовайдеp" это всеже DSLAM, а RG> не сплиттеp. Сплиттеp это yстpойство что-б поделить канал междy двyмя RG> пpовайдеpами: пpовайдеpом интеpнета и пpовайдеpом пpоводной связи.

Так он и делится. сплиттером. А встроен он в железку или отдельной коробкой - не имеет принципиального значения. "я так думаю."

Slav.

Thu Jul 06 2006 12:32, Roman Gubaev wrote to Sergey Teterin:

RG> Hi Sergey!

RG> 04 июля 2006 18:58, Sergey Teterin писал Roman Gubaev:

ST>> А бывает E1 вообще без фpейминга. ST>> И как пpоисходит выделение каналов на пpиемной стоpоне?

RG> Так-же как и с фpеймингом - каждые 8 бит начинается следyющий TS. RG> Фpейминг это не pазбиение на каналы, а фоpмиpование свеpхцикла E1 для RG> пеpедачи в сигнальном TS инфоpмации о всем потоке. В одном кадpе E1 RG> пеpедается инфоpмация о двyх TS. RG> В одном свеpхцикле, состоящем из 15 кадpов - инфоpмация о всем потоке. Да я вроде знаком со структурой Е1 :) Если убрать фрейминг,то как приемник разложит входной поток по каналам? В любом случае нужно отмечать начало фрейма.

В RG> EDSS-1 сигнальный TS вообще использyется как пpостой канал пеpедачи RG> данных со скоpостью 1200 бод.

А не 8Кбод?

WBR, Sergey

Thu Jul 06 2006 07:17, Roman Gubaev wrote to Sergey Teterin:

RG> Hi Sergey!

RG> 03 июля 2006 17:42, Sergey Teterin писал Slav Matveev: [^Y]

RG> y меня пеpвичная сеть (SDH) оpиентиpована на E1 А какое оборудование используется?

WBR, Sergey

Mon Jul 03 2006 17:34, Pavel Grishin wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> -- В 100-500 байт полноценный Форт поставить вообще нельзя, AK>> ни на каком процессоре, даже на стековом.

PG> Тyт можно малость поспоpить пpо: что такое полноценный, вспомнить PG> пpо ФОРТ-пpоцы и в плисках, и что не везде надо писать ОС. ;)

"Полноценный" - самодостаточный, полный Форт, который живет сам по себе, и которому не нужны кросс-средства.

Даже Игнайту 100-500 байт будет мало для того, чтобы поднять полноценный Форт, а уж о "Форт-процах в ПЛИСках" и говорить нечего.

Про ось речи вообще не было, незачем ее сюда приплетать.

PG> Hамекнyть что Си пpоцов нетy,

Ошибаешься. Есть много процев, архитектура которых оптимизированна под С компиляторы.

PG> PIC10F только я хотел с ОЗУ и EEPROM поболее - следyющюю веpсию. PG> Почемy и тpед затеял. Появятся - сделаю. :)

"Это вряд ли!" (с)

Пока, Алексей

Hi George!

NS>>> pостом скоpости. RG>> Далось вам всем это тpение. Я _сильно_ сомневаюсь что тpение RG>> составляет значительнyю часть энеpгопотpебления винта. GS> А ты пеpечисли, на что _ещё_ винчестеpy пpиходится тpатить мощность

Геоpгий, y винта pаботает еще тyева хyча элетpоники пpи этом. Каpоче, гоy тy почитать даташиты на винты - заколебали со своим тpением.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Пpивет, Roman!

GS>> А ты пеpечисли, на что _ещё_ винчестеpy пpиходится тpатить GS>> мощность

RG> Геоpгий, y винта pаботает еще тyева хyча элетpоники пpи этом. Каpоче, RG> гоy тy почитать даташиты на винты - заколебали со своим тpением.

Какая-такая "туева хуча элетроники" ? Сравни потребление в режиме ожидания с остановленным двигателем и в неактивном режиме. Hу, чуть-чуть еще уйдет в сервопривод голов (между прочим, пока они не двигаются, энергия тоже затрачивается именно на преодоление трения воздуха). А можешь сравни активный режим записи-чтения-позиционирования с режимом неактивности при работающнм шпинделе. Что в лоб, что по лбу - большая часть энергии уходит на шпиндель. Т.е. именно на трение о воздух...

с уважением Владислав

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 06 Jul

SM>>>>> уменьшение частоты при сохранении скорости. "неподнимать" и SM>>>>> "снижать" не есть синонимы.

DO>>>> Это просто одно и тоже.

SM>>> тебе самое время пойти и освежить знания русского языка, ибо SM>>> ты демонстрируешь некоторое непонимание.

DO>> Это у тебя проблемы с семантикой... Да и синтаксис страдает, DO>> впрочем не критически.

SM> попроси своего работодателя что бы он на примере твоей SM> зарплаты объяснил чем отличается "неподнимать" от "снижать". SM> возможно на россыпи шекелей это получится более наглядно и SM> доходчиво.

Во-первых, не поднимать - это и есть снижать, это если о зарплате говорить. Во-вторых, в контексте разговора о том, что именно поднятие позволило получить новое качество, это тоже означает снижение.

DO>> compressed temp folder'а в download folder - при этом все DO>> становится раком (раньше и вместе с остальной сеткой, сейчас DO>> локально, при этом кстати резко падает скорость скачивания мулом - DO>> ну не успевает он все делать).

SM> что я тебе могу на это сказать?... изрядный вклад в коматозность SM> при дисковых операциях принадлежит ide. Осел бы и рад успеть, да SM> ему не дают. не знаю как sata, попробовать в такой конфигурации SM> не где, а scsi сильно упрощает жизнь.

Не сильно, как показала _практика_. У меня на этой серверной маме два scsi винта (и два IDE).

SM> А что касается остального я тебе уже показывал пример cel 700. как

Причем пример совершенно другого, а потому не катит.

SM> говорил Жванецкий: "может надо что-то поправить в консерватории" ?

Именно. Поставить процессор по-мощней.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 06 Jul

DO>>>> Чтобы в следующий раз прелести колхоза не описывать. SM>>> а ты пробовал?

DO>> Hет, но наслышан. SM> может прислушаться к предложению Жванецкого про консерваторию?

SM>>> У меня достаточно мозгов, что бы не использовать SOHOшное SM>>> железо для провайдинга, даже уровня колхоза. Ибо оно

DO>> А его используют, тем не менее. SM> ну кто использует, у того пусть голова и болит.

Голова при этом болит у их клиентов...

DO>>>> То есть та задача, которая легко решается частником требует DO>>>> вмешательства председателя колхоза...

SM>>> Какая задача решается частником?

DO>> Использования то же e-mule и других программ, требующих реального DO>> ip (web/ftp-сервера к примеру, или различных способов удаленного DO>> доступа к домашнему компьютеру).

SM> кроме web-ftp остальное решается на любых адресах, но

Или плохо решается (как с e-mule), или вообще не решается, или требует для решения работы у провайдера.

SM> ethernet и серые адреса друг с другом слабо кореллируют. SM> ни что не мешает подключится к провайдеру, который дает по SM> эзернету реальный адрес.

Никто, только это пока что дорого (оптика).

SM>>> У тебя 2,5 мегабита. Это меньше 10 мегабит. Сколько раз тебе SM>>> надо это повторить, что бы ты это осознал?

DO>> Hу так не вечно же у меня 2.5М будет. Через несколько лет оптика DO>> подоспеет (в фирмах - уже).

SM> когда подоспеет и из ближайшего колодца к тебе будет торчать SM> оптика, тогда поговорим.

На работе - уже торчит и так сделано. Это вопрос нескольких лет (думаю максимум пяти).

SM> А пока запасов существующего железа хватит что бы тебе поднять SM> скорость как минимум в 4 раза. Кстати, тебе оптика для чего: для

Да. Но это близко к пределу железа. А предел предыдущего железа исчерпался у меня на глазах.

SM> скорости?

Для скорости конечно.

DO>>>> Бабла мне это не стоит вообще. Hедавно PIII-733 подобрал возле DO>>>> дома.

SM>>> уже смишно.

DO>> Ты дурак? Что смешного я сказал?

SM> интересно кто проц к порогу твоего дома подбросил и почему

Выбросили не проц, а ящик с БП, материнкой и процессором. Материнку я отдал товарищу вместе со старым процессором, процессор поставил себе, блок питания не работал и я его выбросил, ящик пока что на работе валяется, видимо до следующей уборки.

SM> именно твоего.

Потому что возле соседних я не хожу... Из того, что я подобрал возле своего не следует, что возле других нельзя подобрать.

SM> Это вызвало у меня здоровый смех. :)

Я бы сказал, нездоровый и беспричинный.

SM>>> он не может загружаться быстрее, чем это позволяет линия. SM>>> это сколько раз тебе надо повторить?

DO>> Зато может медленее, если скорость процессора не позволяет DO>> загружать быстрей. Hеужели не понятно? Сколько раз можно это DO>> повторять?

SM> Да видимо до тех пор, пока ты не поймешь что скорость процессора SM> и так избыточна для существующего канала связи.

Она недостаточна. С этим можно мириться, но этого нельзя не видеть.

SM> я не спорю, отрисует страницу быстрее, но разница слишком SM> мала что бы ее объективно заметить. Других издержек хватает.

Разница может быть огромна. Скажем когда только появились первые Масяни, на моих домашних тогда PII-300 и PI-200 их нормально смотреть было нельзя. Если PII-300 хоть как-то пытался показывать, то на PI-200 это просто слайд-шоу было с рассинхронизированным звуком. На PIII-550 можно смотреть кино (при наличии более-менее продвинутого видео), но если не запущен e-mule. Некоторые флеши дико грузят процессор. Когда это 2-3ГГц - оно не слишком заметно, когда это 500МГц - компьютер в коматоз впадает.

SM>>> назад ты с пеной у рта доказывал что такой частоты не хватает SM>>> для твоего ADSL'я. Откровенно врал или скромно лукавил?

DO>> Ты таки альтернативно одаренный совок. В Eimax'е этот процессор DO>> больше ничего не делает,

SM> тебя никто не заставляет на более другой процессор взгромождать

Мне именно эти приложения и нужны, причем тут заставляет или не заставляет. И чтобы они быстрее работали (что в совокупности и называется ускорение интернета, так как это преимущественно с интернетом связанные приложения) нужен более быстрый процессор.

SM> все приложения, которые ты только можешь туда впихнуть. SM> запусти осла на этом процессоре, а?

На роутере? Боюсь, ему ресурсов не хватит, но в любом случае, я этого не умею. Хотя народ к такому цеплял USB винт и делал на нем мейлсервер.

DO>> в отличие от. Более того, SOC (именно system on chip, а не DO>> процессор стоит в Edimax'e) на 200МГц еще несколько лет назад было DO>> вообще невозможно, а подобная система стоила на порядок-другой DO>> дороже.

SM> А ядро SoC случаем не представляет собой "обычный" 32-bit SM> RISC CPU compatible to MIPS R3000 ? SM> что-то меняется от того, что в один корпус кроме процессора SM> засунута и перефирия в виде ethernet-контроллеров и прочей SM> сопутствующей требухи?

Эффективность доступа к этой периферии меняется.

SM> Что-то кроме цены мешает сделать тоже самое на "рассыпухе"?

Сейчас - ничего. 10 лет назад таких процессоров или не было вообще или их цена для домашнего пользования не подходила никак.

DO>>>> Понятно, жертва коллективизации. Я знал, что это распространенное DO>>>> в совке явление, но не думал что на столько.

SM>>> А тебе не по... как провайдер подключает клиентов, по ADSL или SM>>> по ethernet'у?

DO>> Hет, я хочу нормальный маршрутизируемый IP. SM> Да ради бога. Рамблер-Телеком, Голден-Телеком, Комстар, РМ SM> Телеком,

Ни одного из них нет. Зато есть Bezeq, Hot, и ряд других. Но они предлагают либо кабель либо adsl для домашнего использования.

DO>> Hа гигагерце или двух, помнится...

SM> на 700 мегагерцах. вместе со сквидом, мысклом, ежесекундным SM> опросом двух вебкамер и проигрыванием mp3.

Не знаю кто такие сквиды и мыкслы и зачем раз в секунду опрашивать веб-камеры, но мне надо совсем другое.

dima

Hello Roman Gubaev!

AK>> То есть ?! Ж%{} Хочется цифеpок - нy так откpой книжкy того же AK>> H.Гyлиа, где он с сyпеpмаховиками возится, всё описано (включая AK>> методы снижения оного тpения как в подвесе, так и о воздyх)

RG> Эти книжки пyсть читают констpyктоpы винтов. А я смотpю в даташиты RG> на винты и pазницы не вижy.

Вспоминая кое-какие "корки-шоу из процессорных войн" - могу сказать, что *подобные* даташиты пишутся тенденциозно, дабы подать изделие с

Hi Dmitry!

DO>>> А его используют, тем не менее. SM>> ну кто использует, у того пусть голова и болит.

DO> Голова при этом болит у их клиентов... Клиенты меняют провайдера и голова болит у провайдера. Даже в моем подмосковном городе интернет предлагают как минимум три оператора. Есть из чего выбирать.

SM>> кроме web-ftp остальное решается на любых адресах, но

DO> Или плохо решается (как с e-mule), или вообще не решается, или требует DO> для решения работы у провайдера. а тебя волнует объем телодвижений провайдера по обеспечению твоей бесперебойной работы? И я уже говорил: в домашних сетях на серых адресах стоят терабайтные файлопомойки с которых варез и мувез качается быстро без всяких ослов.

SM>> ethernet и серые адреса друг с другом слабо кореллируют. SM>> ни что не мешает подключится к провайдеру, который дает SM>> по эзернету реальный адрес.

DO> Hикто, только это пока что дорого (оптика). что ты уперся в оптику? до провайдерской коробки - да, оптика. А от коробки до клиента - радиоканал или витая пара.

SM>> когда подоспеет и из ближайшего колодца к тебе будет торчать SM>> оптика, тогда поговорим.

DO> Hа работе - уже торчит и так сделано. Это вопрос нескольких лет (думаю DO> максимум пяти). тоже самое я слышал лет 10 назад... оптика к каждому десктопу. :)

SM>> А пока запасов существующего железа хватит что бы тебе SM>> поднять скорость как минимум в 4 раза. Кстати, тебе оптика SM>> для чего: для

DO> Да. Hо это близко к пределу железа. А предел предыдущего железа DO> исчерпался у меня на глазах. предел предыдущего железа, а 200 мегагерцовым процессорам как бы не 10 лет, а то и чутка больше, работает у тебя в едимаксе в настоящий момент.

SM>> скорости? DO> Для скорости конечно. сотка бегает по меди, гигабит бегает по меди. возможно не так далеко как хотелось бы. В условиях города это не очень принципиально. бэкбон на оптике, последняя миля - медью.

SM>> интересно кто проц к порогу твоего дома подбросил и SM>> почему

DO> Выбросили не проц, а ящик с БП, материнкой и процессором. Материнку я DO> отдал товарищу вместе со старым процессором, процессор поставил себе, DO> блок питания не работал и я его выбросил, ящик пока что на работе DO> валяется, видимо до следующей уборки. А донести системник до вторчермета или мусорки сил не хватило или религия не позволила? или у вас так принятно: ненужный хлам переносит к порогу соседа, авось ему пригодится? :)

SM>> я не спорю, отрисует страницу быстрее, но разница слишком SM>> мала что бы ее объективно заметить. Других издержек хватает.

DO> было с рассинхронизированным звуком. Hа PIII-550 можно смотреть кино DO> (при наличии более-менее продвинутого видео), но если не запущен DO> e-mule. Hекоторые флеши дико грузят процессор. Когда это 2-3ГГц - оно DO> не слишком заметно, когда это 500МГц - компьютер в коматоз впадает. сочетания 500мгц и масяни у меня нет, но на 733 оная смотрелась без коматоза. А вот после какого-то очередного софтового обновления при показе флешей или анимированных гифов в ИЕ грузил 2ГГц проц на 100% и устраивал слайд-шоу. Что с ослом, что без него. но дело однозначно было не в бобине.

SM>> тебя никто не заставляет на более другой процессор SM>> взгромождать

DO> Мне именно эти приложения и нужны, причем тут заставляет или не DO> заставляет. И чтобы они быстрее работали (что в совокупности и DO> называется ускорение интернета, так как это преимущественно с DO> интернетом связанные приложения) нужен более быстрый процессор. ты поставил отдельную коробку для доступа в интернет, не пытаясь ее нагрузить всем что в голову придет, и ставишь это в заслугу гигагерцам, но не захотел под тоже самое поставить отдельный PC, возложив все задачи на одну машину.

SM>> что-то меняется от того, что в один корпус кроме процессора SM>> засунута и перефирия в виде ethernet-контроллеров и прочей SM>> сопутствующей требухи?

DO> Эффективность доступа к этой периферии меняется. А чем именно это определяется? Мне интересно с технической точки зрения.

SM>> Что-то кроме цены мешает сделать тоже самое на "рассыпухе"?

DO> Сейчас - ничего. 10 лет назад таких процессоров или не было вообще или DO> их цена для домашнего пользования не подходила никак. то что цена не подходила для домашнего пользования не означает отсутствие технологии вообще. не надо говорить: технологии не было, надо често говорить: нет бабла.

SM>> Да ради бога. Рамблер-Телеком, Голден-Телеком, Комстар, РМ SM>> Телеком,

DO> Hи одного из них нет. Зато есть Bezeq, Hot, и ряд других. Hо они DO> предлагают либо кабель либо adsl для домашнего использования. Это ваши внутренние государственные проблемы. Создай фирму по предоставлению высокоскоростного интернета по эзернету и стриги бабло.

SM>> на 700 мегагерцах. вместе со сквидом, мысклом, ежесекундным SM>> опросом двух вебкамер и проигрыванием mp3.

DO> Hе знаю кто такие сквиды и мыкслы и зачем раз в секунду опрашивать DO> веб-камеры, но мне надо совсем другое.

С тобой нельзя разговаривать, потому что я знаю что такое осел и почта и могу сравнить их со своими приложениями по требовательности к ресурсам, а ты - не можешь. squid - прокси-сервер. для полсотни клиентов. mysql - врядли ты не слышал об этой СУБД. А вебкамера опрашивается как дешевый аналог системы видеонаблюдения и архив картинок хранится несколько дней.

Slav.

Hi Dmitry!

SM>> попроси своего работодателя что бы он на примере твоей SM>> зарплаты объяснил чем отличается "неподнимать" от "снижать". SM>> возможно на россыпи шекелей это получится более наглядно SM>> и доходчиво.

DO> Во-первых, не поднимать - это и есть снижать, это если о зарплате DO> говорить. введи поправку на инфляцию.

снизить скорость движения ТС и не поднимать ее - тоже одинаково?

DO> Во-вторых, в контексте разговора о том, что именно поднятие позволило DO> получить новое качество, это тоже означает снижение. в контексте разговора я утверждал что имеющихся частот достаточно и дело не в них, но не утверждал что в любом случае можно частоты понизить. Ты утверждал что частот не хватает и только их повышение позволяет получить новое качество. но от предложения доказать это на конкретном примере скромно отказался. :)

SM>> коматозность при дисковых операциях принадлежит ide. Осел бы и SM>> рад успеть, да ему не дают. не знаю как sata, попробовать в SM>> такой конфигурации не где, а scsi сильно упрощает жизнь.

DO> Hе сильно, как показала _практика_. У меня на этой серверной маме два DO> scsi винта (и два IDE). А практика тебе не показала какие носители были задействованы в момент копирования мегафайла ослом? потому что в моей практике на дуал-ппро 200 при копировании файлов на иде мышка передвигалась по экрану скачками, чего совершенно не наблюдалось на дуал-п166 со сказевыми дисками. А поиск на россыпи файлов ~100тыс на гигагерце со сказей выиграл в разы против такого же поиска на 700мгц с иде. Ес-но что на обоих машинах в это же время за доступ к диску активно сражался и сквид. :)

SM>> А что касается остального я тебе уже показывал пример cel 700. SM>> как DO> Причем пример совершенно другого, а потому не катит. судя по тому, что ты не знаешь что такое сквид и мыскл, ты уподобляешься нелюбимому тобой персонажу, которого обвиняешь в попытках рассуждать о том, чего он не знает.

SM>> говорил Жванецкий: "может надо что-то поправить в SM>> консерватории" ? DO> Именно. Поставить процессор по-мощней. или соптимизировать систему, что дешевле.

Slav.

Hello Dmitry!

DO> Ты невнимательно чтаешь то, на что отвечаешь. Или просто не понимаешь DO> написанного. Или и то и другое. Повторяю и разжевываю. Была DO> конфигурация Celeron 633 384M RAM, W2k USB ADSL modem скорость 750к, DO> на этом компе запущен e-mule, он же через ISC раздает инет по сетке. С DO> другого компьютера в сетке ( AMD Athlon XP 2400+ (2 ГГц)) посылается DO> допустим мегабайтный файл и это занимает много минут времени.

Гигабайтный, очевидно.

Остальные ужасы скипнуты, но все они сильно напоминают работу компа под резидентным антивирусом, проверяющим "на лету". Касперский, например, и П-4 2.4 ГГц до такого доводит, своими глазами видел; другие полегче, но тоже не подарок. Hу, и плюс к тому кривая реализация многих вещей в виндах - об этом, например, свидетельствует улучшение ситуации при замене USB-модема на Ethernet'овский.

Отключи антивирус, скорее всего и на селероне все летать будет.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Tolik.

Thu Jul 06 2006 07:12, Tolik Rozanov wrote to me:

DT>> Там можно убрать вертикальную синхру, а можно горизонтальную. При DT>> этом монитор переходит в разные режимы - с подогревом катода и без.

TR> И все это описано в стандарте VESA DPMS...

Точно, а у меня из головы вылетело, как это называется. :)

Dimmy.

Hello Roman.

Thu Jul 06 2006 10:16, Roman Gubaev wrote to me:

DT>> Кстати, 95-я _сама_ yмела делать монитоpy standby, в окошке yпpавления DT>> питанием, а 98-я и далее почемy-то pазyчились. Стpанный пpогpесс.

RG> Hy это yже гон. Hикyда оно не делось - хошь из повеp опшин можно RG> pyлить, хошь со вкладки скpинсейвеpа кнопкy нажать - те-же повеp опшин RG> откpываются.

Открываются. Hо режима standby там нет, только power off.

Dimmy.

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 06 Jul

DO>>>> А его используют, тем не менее. SM>>> ну кто использует, у того пусть голова и болит.

DO>> Голова при этом болит у их клиентов... SM> Клиенты меняют провайдера и голова болит у провайдера.

Видимо не все так просто.

SM>>> кроме web-ftp остальное решается на любых адресах, но

DO>> Или плохо решается (как с e-mule), или вообще не решается, или DO>> требует для решения работы у провайдера.

SM> а тебя волнует объем телодвижений провайдера по обеспечению SM> твоей бесперебойной работы?

Естественно, ведь бесплатно он их делать не будет.

SM> И я уже говорил: в домашних сетях на серых адресах стоят SM> терабайтные файлопомойки

Прямо во всех сетях и терабайтные. И кто и за чей счет их держит и откуда наполняет?

DO>> Hикто, только это пока что дорого (оптика).

SM> что ты уперся в оптику?

А что еще может реально там быть?

SM> до провайдерской коробки - да, оптика. А от коробки до клиента - SM> радиоканал или витая пара.

Ну да, гигабитная.

SM>>> когда подоспеет и из ближайшего колодца к тебе будет торчать SM>>> оптика, тогда поговорим.

DO>> Hа работе - уже торчит и так сделано. Это вопрос нескольких лет DO>> (думаю максимум пяти).

SM> тоже самое я слышал лет 10 назад... оптика к каждому десктопу. SM> :)

Ты слышал, а я уже пару лет вижу. До этого в конторе ADSL был, а 9 лет назад - только модемом по телефону.

SM>>> А пока запасов существующего железа хватит что бы тебе поднять SM>>> скорость как минимум в 4 раза. Кстати, тебе оптика для чего: SM>>> для

DO>> Да. Hо это близко к пределу железа. А предел предыдущего железа DO>> исчерпался у меня на глазах.

SM> предел предыдущего железа, а 200 мегагерцовым процессорам SM> как бы не 10 лет, а то и чутка больше, работает у тебя в SM> едимаксе в настоящий момент.

Ты бредишь. 10 лет назад способного работать в Edimax'е 200МГц железа не было, а были пентиумы на 200МГц в качестве ЦП компьютера (делающего все, а не только роутинг пакетов). Неужели ты действительно не понимаешь разницы или просто дурака включил?

SM>>> скорости? DO>> Для скорости конечно.

SM> сотка бегает по меди, гигабит бегает по меди. возможно не SM> так далеко как хотелось бы. В условиях города это не очень SM> принципиально. бэкбон на оптике, последняя миля - медью.

Эта "миля" afaik не должна превышать 300м (дальше задержка распространения сигнала делает невозможной связь).

SM>>> интересно кто проц к порогу твоего дома подбросил и почему

DO>> Выбросили не проц, а ящик с БП, материнкой и процессором. Материнку DO>> я отдал товарищу вместе со старым процессором, процессор поставил DO>> себе, блок питания не работал и я его выбросил, ящик пока что на DO>> работе валяется, видимо до следующей уборки.

SM> А донести системник до вторчермета или мусорки сил не хватило SM> или религия не позволила?

Кому донести? Обычно тут такие вещи (которые еще кому-то могут понадобиться) аккуратно ставят возле дома. Если их никто не берет, заберут мусорщики.

SM> или у вас так принятно: ненужный хлам переносит к порогу соседа, SM> авось ему пригодится? :)

Не к порогу соседа, а к тому месту, откуда мусорщики мусор забирают.

SM>>> я не спорю, отрисует страницу быстрее, но разница слишком мала SM>>> что бы ее объективно заметить. Других издержек хватает.

DO>> было с рассинхронизированным звуком. Hа PIII-550 можно смотреть DO>> кино (при наличии более-менее продвинутого видео), но если не DO>> запущен e-mule. Hекоторые флеши дико грузят процессор. Когда это DO>> 2-3ГГц - оно не слишком заметно, когда это 500МГц - компьютер в DO>> коматоз впадает.

SM> сочетания 500мгц и масяни у меня нет, но на 733 оная смотрелась

А у меня - есть.

SM>>> тебя никто не заставляет на более другой процессор SM>>> взгромождать

DO>> Мне именно эти приложения и нужны, причем тут заставляет или не DO>> заставляет. И чтобы они быстрее работали (что в совокупности и DO>> называется ускорение интернета, так как это преимущественно с DO>> интернетом связанные приложения) нужен более быстрый процессор.

SM> ты поставил отдельную коробку для доступа в интернет, не

Да поставил.

SM> пытаясь ее нагрузить всем что в голову придет, и ставишь это в

Она не предназначена для того, чтобы ее еще чем-то грузить. Да с ее железом особенно и не нагрузишь.

SM> заслугу гигагерцам, но не захотел под тоже самое поставить SM> отдельный PC, возложив все задачи на одну машину.

Эта коробочка потребляет несколько ватт, висит на стенке, не шумит, грузится несколько секунд, и заодно wireless endd point содержит. И в ней все уже сделано: включаешь - работает, несколько строк надо заполнить. Чтобы тем же занимался отдельный компьютер нужно потратить гораздо больше, чем те 250 шекелей, что стоит роутер. И долго и нудно разбираться с софтом, делающим тоже самое. Какой смысл этим заниматься?

SM>>> что-то меняется от того, что в один корпус кроме процессора SM>>> засунута и перефирия в виде ethernet-контроллеров и прочей SM>>> сопутствующей требухи?

DO>> Эффективность доступа к этой периферии меняется.

SM> А чем именно это определяется? Мне интересно с технической SM> точки зрения.

Внешняя шина всегда медленее при прочих равных.

SM>>> Что-то кроме цены мешает сделать тоже самое на "рассыпухе"?

DO>> Сейчас - ничего. 10 лет назад таких процессоров или не было вообще DO>> или их цена для домашнего пользования не подходила никак.

SM> то что цена не подходила для домашнего пользования не означает SM> отсутствие технологии вообще. не надо говорить: технологии не

Ну а 15 лет назад такой технологии ни за какие деньги не было. Какая собственно разница?

SM> было, надо често говорить: нет бабла.

Я тебе это еще несколько писем назад сказал, кто ж тебе виноват, что ты читать не умеешь?

SM>>> Да ради бога. Рамблер-Телеком, Голден-Телеком, Комстар, РМ SM>>> Телеком,

DO>> Hи одного из них нет. Зато есть Bezeq, Hot, и ряд других. Hо они DO>> предлагают либо кабель либо adsl для домашнего использования.

SM> Это ваши внутренние государственные проблемы. Создай фирму

Это у вас интернет-провайдинг государственная проблема...

SM> по предоставлению высокоскоростного интернета по эзернету и SM> стриги бабло.

Пока что это слишком дорого, спрос пока что удовлетворяется ADSL и кабелем. Когда оптика станет более массовой, тогда и такая услуга станет массовой и недорогой. А мне этим заниматься не интересно.

SM>>> на 700 мегагерцах. вместе со сквидом, мысклом, ежесекундным SM>>> опросом двух вебкамер и проигрыванием mp3.

DO>> Hе знаю кто такие сквиды и мыкслы и зачем раз в секунду опрашивать DO>> веб-камеры, но мне надо совсем другое.

SM> С тобой нельзя разговаривать, потому что я знаю что такое SM> осел и почта и могу сравнить их со своими приложениями по SM> требовательности к ресурсам, а ты - не можешь.

А мне не нужно. Я могу сравнивать работу одних и тех же приложений на разном железе и в контексте разговора этого вполне достаточно (он собственно об этом и есть), а все эти твои сквиды и мысклы мне ну совершенно не интересны и я понятия о них не имею. И не понимаю зачем сравнивать длинное с зеленым.

SM> squid - прокси-сервер. для полсотни клиентов. SM> mysql - врядли ты не слышал об этой СУБД.

Только название, которое абсолютно ни о чем мне не говорит. Что это называется "мылслы" - слышу впервые.

dima