возврат из подпрограмм

George,

You wrote to Andrey Arnold:

GS>>> Попробуй Punto Switcher. Мой приятель много лет пользуется, GS>>> доволен. AA>> Беда большинства программ такого рода, что они прекрасно работуют AA>> в варинтах, когда один из языков (раскладка?) английская. AA>> А вот в сочетаний русский-немецкий правильно работать не хотят. GS> Проблемки же у тебя!.. Хорошо хоть, не китайский ;)

Угу. Иглоукалывание тебе поможет.;)

Andrey

George,

You wrote to Andrej Arnold:

AA>>>> И как я там увижу переключилась раскладка или нет? DT>>> По набираемому тексту, разумеется. :) AA>> А если первая бука "C" ? ;) GS> Кстати, есть шрифты, в которых у букв разных языков "жирность" GS> разная. В подобных ситуациях помогает...

Одно время у меня, кроме немецкого был W1251 и KOI-8 (воткнул на место белорусского) {уже забыл зачем и почему так было нужно}, так что "жирностей" не напасёшься..., а нужную кодировку запросто проскочить.

Andrey

Hello George.

Tue Jul 04 2006 08:27, George Shepelev wrote to me:

DT>> А тебе, Георгий, пора перестать обращать на них внимание. :) DT>> И не провоцировать.

GS> Hе помогает.

Тут нужны выдержка и упорство. :)

GS> Это лечится исключительно модераториалами и экскоммуникациями.

Одно другому не мешает.

Dimmy.

Hello George.

Tue Jul 04 2006 08:30, George Shepelev wrote to me:

DT>> К сожалению, нынешние видеодрайвера не понимают режима standby, а DT>> только poweroff.

GS> И в чём разница? По любому на дисплей перестают подавать GS> синхросигналы, любой нормальный дисплей при этом переходит в слип...

Там можно убрать вертикальную синхру, а можно горизонтальную. При этом монитор переходит в разные режимы - с подогревом катода и без.

Dimmy.

Hi, Slav!

SM> может я и не прав, но терзают меня смутные сомнения, что SM> cp/m для ЮТ-88 или ориона-128 были написаны с "нуля", а не SM> перетащены с других компов на базе 8080.

ага, щазз. они там и появились-то из-за общности процессорной...

With best wishes - Andrey Khristov

Ненормально, но достаточно быстро. Самое главное -- у AVR есть СТЕК НОРМАЛЬНОГО РАЗМЕРА! Где компилятор может складывать всё как в стек, а не заниматься теми ужасами, какими он занимается на x51.

У Z80 их было нормально? Про порты вообще ничего не понял.

Для этого, если не глючит, имеется дувхвыводный output compare...

Насколько уже раздуто у x51 -- лучше не считать. Из-за DPTR только. Да и не только.

Мне они каждутся достаточно понятными. Единственная претенция к SBR. Но налетев пару раз на эт грабли хорошо запомнипшь.

А в Pentium-4 в N раз гигагерцев больше. Кого это волнует?

Совсем не сложно. Долго и непереносимо.

Я не матерюсь. Даже на x51.

Ага. А та внутренняя, которая через MOVX -- она что, по твоему, не накладывается что ли? Конечно ещё как накладывается. Только путаницы с адресами больше.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 05 Jul

SM>>> процессоры. Это не вера?

DO>> Hет, это знание.

SM>>> или она не имеет права называться святой?

DO>> Hе имеет. SM> ну хорошо. "несвятая вера в гигагерцы". Такая формулировка SM> тебя устроит?

Нет, потому что это не вера.

DO>>>> клок ему снизить). Hет - ты свистун. Идет?

SM>>> Идет. Как только ты процитируешь где я говорил про уменьшение SM>>> частоты при сохранении скорости. SM>>> "неподнимать" и "снижать" не есть синонимы.

DO>> Это просто одно и тоже.

SM> тебе самое время пойти и освежить знания русского языка, ибо SM> ты демонстрируешь некоторое непонимание.

Это у тебя проблемы с семантикой... Да и синтаксис страдает, впрочем не критически.

SM>>>>> ну может ты еще на пальцах объяснишь откуда данных больше?

DO>>>> А вот это выяснять я предоставлю тебе. Мне оно без надобности, у DO>>>> меня экспериментальный факт имеется.

SM>>> эксперементальный это как? Метода испытания есть? или

DO>> Есть. Hапример время отправки письма с соседнего компа.

SM> т.е. при отправке письма через ADSL комп встает раком в SM> попытках переварить данные, а при отправке через ethernet SM> соединение письмо мгновенно улетает, а idle time 99% ?

Ты невнимательно чтаешь то, на что отвечаешь. Или просто не понимаешь написанного. Или и то и другое. Повторяю и разжевываю. Была конфигурация Celeron 633 384M RAM, W2k USB ADSL modem скорость 750к, на этом компе запущен e-mule, он же через ISC раздает инет по сетке. С другого компьютера в сетке ( AMD Athlon XP 2400+ (2 ГГц)) посылается допустим мегабайтный файл и это занимает много минут времени. На самом Celeron'е еще как-то что-то можно делать, но примерно как на PI-200 64M с той же w2k и телефонным модемом на 33600 (такое у меня было 8 лет назад). Тут провайдер устраивает мероприятие и за теже практически деньги дает 1.5М. Подключаюсь. Celeron вообще становится коматозным, часто виснет (не то чтобы совсем, но добиться чего-то вразумительного невозможно). Покупаю Ethernet модем. Ситуация несколько улучшается, на Celeron'е становится возможно что-то делать, но интернет по-прежнему тормозит. Пробую модем настроить роутером, он в принципе умеет, но ему явно не хватает производительности. Без e-mule нормально, с ним - все идет какими-то рывками, периодически невозможно даже в его сетап войти, останавливается на половине страницы. Тем временем подворачивается старый сервер о двух PIII-450 или 500, 512M RAM. Переезжаю на него с Celeron'а - становится веселей. А тут и очередное мероприятие от провайдера - почти за те же деньги уже 2.5M. Подключаюсь, но особого результата не вижу. Покупаю роутер - небо и земля. Скорость e-mule возрастает в полтора-два раза при тех же download/upload ratio, интернет на других компьютерах сети не тормозит, сам комп (тот, на котором мул) становится юзабельным, исключая те моменты, когда приезжает очередной файл и копируется из compressed temp folder'а в download folder - при этом все становится раком (раньше и вместе с остальной сеткой, сейчас локально, при этом кстати резко падает скорость скачивания мулом - ну не успевает он все делать).

dima

И тут такое деление не нужно. Тут нужно двоично-десятичное сложение.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 05 Jul

DO>> Чтобы в следующий раз прелести колхоза не описывать. SM> а ты пробовал?

Нет, но наслышан.

DO>>>> присваивать фиксированный ip (а значит и остальные настройки не DO>>>> по DHCP раздавать, а прописывать руками).

SM>>> Если руки из жопы, тогда, конечно, руками. А если нет -

DO>> Вот вытащи свои руки из жопы и покажи как такое прописать скажем в DO>> Edimax BR6204.

SM> У меня достаточно мозгов, что бы не использовать SOHOшное SM> железо для провайдинга, даже уровня колхоза. Ибо оно

А его используют, тем не менее.

SM>>> а во-2 никто не мешает при авторизации клиента на SM>>> VPN-сервере запускать скрипт который добавит нужный

DO>> То есть та задача, которая легко решается частником требует DO>> вмешательства председателя колхоза...

SM> Какая задача решается частником?

Использования то же e-mule и других программ, требующих реального ip (web/ftp-сервера к примеру, или различных способов удаленного доступа к домашнему компьютеру).

SM>>>>>>> И этого достаточно для двух ethernet'ов. т.е. 10мбит. SM> ... DO>>>> Hайдется куда. SM>>> Сначала найди, потом поговорим. DO>> Видео гонять, тоже мне проблема. SM> У тебя 2,5 мегабита. Это меньше 10 мегабит. Сколько раз тебе SM> надо это повторить, что бы ты это осознал?

Ну так не вечно же у меня 2.5М будет. Через несколько лет оптика подоспеет (в фирмах - уже).

DO>>>> Hу и что? Кто тебя заставляет что-то апгрейдить? SM>>> Пока никто. DO>> Так чего ты возмущаешься? SM> Я тебе уже вроде объяснил одну из причин моего возмущения. SM> надо несколько раз повторить что ты, наконец, понял?

Надо найти более убедительную причину.

DO>>>> Hо я и без молотильных игр по возможности ставлю более быстрые DO>>>> процессоры и это _заметно_

SM>>> ну если бабло девать некуда, то вопросов больше не имею.

DO>> Бабла мне это не стоит вообще. Hедавно PIII-733 подобрал возле DO>> дома. SM> уже смишно.

Ты дурак? Что смешного я сказал?

SM>>> ты еще ниразу не смог внятно сформулировать в чем заключается SM>>> ускорение интернета.

DO>> В том, что быстрее открываются странички и загружается контент.

SM> он не может загружаться быстрее, чем это позволяет линия. SM> это сколько раз тебе надо повторить?

Зато может медленее, если скорость процессора не позволяет загружать быстрей. Неужели не понятно? Сколько раз можно это повторять?

SM>>> Из всего тобой сказанного более-менее вытекает только одно: SM>>> что у тебя донельзя застранная система, которая встает раком SM>>> при малейшем дуновении ветерка.

DO>> Так и было до того, как подоспел во-первых более быстрый и мощный DO>> компьютер, а во-вторых был куплен сначала сетевой (вместо usb) DO>> модем, а потом роутер (и там и там стоят весьма быстрые по меркам DO>> даже пятилетней давности процессоры).

SM> "Товарищь, проснитесь, вы обосрались!".

А вы зарвались, гражданин придурок.

SM> В твоем едимаксе стоит 200MHz процессор. не далее как три дня SM> назад ты с пеной у рта доказывал что такой частоты не хватает SM> для твоего ADSL'я. Откровенно врал или скромно лукавил?

Ты таки альтернативно одаренный совок. В Eimax'е этот процессор больше ничего не делает, в отличие от. Более того, SOC (именно system on chip, а не процессор стоит в Edimax'e) на 200МГц еще несколько лет назад было вообще невозможно, а подобная система стоила на порядок-другой дороже.

SM>>> понятно. жертва габмургеров, кока-колы и рекламы. Я думал

DO>> Понятно, жертва коллективизации. Я знал, что это распространенное в DO>> совке явление, но не думал что на столько.

SM> А тебе не по... как провайдер подключает клиентов, по ADSL SM> или по ethernet'у?

Нет, я хочу нормальный маршрутизируемый IP.

SM> Жирный голден телеком не гнушается ставить у клиентов в офисах SM> *DSL'ные коробки и выпускать их в интернет через один реальный SM> адрес.

В офисах, а не дома. В офисах не принято на рабочих компах гонять p2p качалки, размещать частные веб-сервера etc. В офисах и выхода наружу часто нет - только черех proxy. А дома я хочу сам себе хозяином быть.

SM>>> цитатку с моим недовольством можно? тогда я смогу

DO>> Возьми любое свое письмо - недовольство колхозное мироустройством DO>> так и прет.

SM> во-первых ты что-то перепутал со склонениями.

Отнюдь.

SM> во-вторых нет цитаты == слив защитан в-третьих как жертва SM> коллективизации я просто не могу выражать недовольство колхозным SM> мироустройством,

Не колхозным, а колхозное ("какое", а не "чем").

SM> тем более что у меня на колхозном подключении все замечательно SM> работает,

На гигагерце или двух, помнится...

SM> а у тебя на единоличном стоит раком и требует гигагерцы.

Раком не стоит, но от гигагерц я бы не отказался, но не выбрасывают пока. А вот покупать - таки жаба давит, есть масса более привлекательных мест, куда его можно деть.

dima

Привет Dimmy!

AM>> Hаверное это скорее от монитора зависит, чем от карты и AM>> драйвера...

DT> Вроде по стандарту так положено... Как бы то ни было, если из standby DT> стартует заметно быстрее, чем из power off, значит, катод DT> подогревается - это ж видно по симптомам старта. :)

Это я со старым монитором спутал - у него в разных режимах и светодиод на морде светился по-разному. А у этого я особой разницы не замечаю. Что из standby, что из off - 4-5 секунд.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... в манах то любой ламмер прочитать сможет (c) Andrew Wingorodov

Жжошь. Там 2 сигнала и, соответственно, 4-е состояния.

Hello George.

Tue Jul 04 2006 08:30, George Shepelev wrote to me:

DT>> В смысле при сравнимой цене и периферии на порядок быстрее и DT>> значительно пригоднее для программирования на Си.

GS> Ещё раз повторюсь, ядро 51-х встраивают в устройства со значительно GS> более серьёзной периферией, чем у AVR-ок. А программировать 51-е на GS> ассемблере ничуть не сложнее, чем ваять программу на сях.

Лень мне разбирать всё это по косточкам, выскажу только своё впечатление.

Да, многие действия в AVR требуют большего числа команд - "как бы RISC". Hо небольшие критичные по скорости части можно написать на ассемблере так, что они будут эффективными. Hапример, многоканальный программный UART. А всякие мутные тяжёлые части программы, не требующие быстродействия (например, интерфейс с пользователем) куда приятнее писать на Си, для которого AVR подходит намного лучше, чем 51-е. Так что, если периферия меня устраивает, я выберу AVR. Если нет - всё равно не 51-е, а что-нибудь поинтереснее.

GS> Так что сомнительные преимущества только у любителей GS> "высокоуровневости", которым во многих реальнрых проектах всё равно GS> придётся делать часть программы на ассемблере,

Часть эта существенно меньше целого. И не только меньше, но и качественно выделяется. Модули эти обычно "математические" или "аппаратно-ориентированные", с ними легче и интереснее бороться. :)

GS> матерясь на AVR'овские архитектуру и систему команд...

Это да, тут не поспоришь. :)

Dimmy.

Hello Shapovalov.

Wed Jul 05 2006 11:10, Shapovalov Alexey Ivanovich wrote to George Shepelev:

SAI> По времени появления AVRок: SAI> 51-ое (AT89 на 24 МГц, как наиболее ходовой тогда у нас, я имею свой SAI> город) - 2 МГц SAI> AVR Classic - 8 МГц => 4 цикла равны 1 циклу 51-го. При атомарности =>> 6 циклов равны 1,5 циклам 51-го. Всё равно быстрей.

Сейчас наиболее распространены 16-мегагерцовые AVR-ки, так что можно умножать на 2.

Dimmy.

Среда Июль 05 2006 19:58, Dimmy Timchenko wrote to George Shepelev:

DT>>> К сожалению, нынешние видеодрайвера не понимают режима standby, DT>>> а только poweroff. DT>

GS>> И в чём разница? По любому на дисплей перестают подавать GS>> синхросигналы, любой нормальный дисплей при этом переходит в GS>> слип... DT>

DT> Там можно убрать вертикальную синхру, а можно горизонтальную. При DT> этом монитор переходит в разные режимы - с подогревом катода и без.

И все это описано в стандарте VESA DPMS...

Tolik.

Hi Slav!

DO>>>> пpовайдеpа не обнаpyжил. SM>>> пpогyляйся до АТС и попpоси что бы тебе показали сплиттеp. RG>> Только это называется не сплиттеp, а DSLAM. SM> а голосовой тpаффик чеpез DSLAM на АТС пойдет?

Да. Во всяком слyчае y нас так. Сплиттеp встpоен в поpт DSLAMа.

P.S. Вообщн pечь была пpо пpовайдеpа, а "пpовайдеp" это всеже DSLAM, а не сплиттеp. Сплиттеp это yстpойство что-б поделить канал междy двyмя пpовайдеpами: пpовайдеpом интеpнета и пpовайдеpом пpоводной связи.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Sergey!

SM>>>> E1, слышал такое? пpоизводительность пpоцессоpов SM>>>> тyт не пpичем совеpшенно. ST>>> Вообще-то Е1(G.703) - это гpyпповой сигнал из 30 каналов ТЧ и ST>>> использyет четвеpкy пpоводов соединительной линии. Как отдать ST>>> одномy каналy всю полосy пpопyскания? SM>> мyльтиплексоp? ST> Есть смысл сопpягать 4 железяки,синхpонизиpовать их,искать 4х ST> пpоводнyю выделенкy и т.д. pади того,чтобы полyчить 2мегабита ?

А смысл y каждого свой. У меня пpовайдеp отдает каналы только потоками E1, y меня пеpвичная сеть (SDH) оpиентиpована на E1 (хотя Ethernet она тоже yмеет) и в циске y меня тоже поpт E1. А синхpонизиpованны они автоматически полyчаются.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Dimmy!

DT>>> К сожалению, нынешние видеодpайвеpа не понимают pежима standby, DT>>> а только poweroff. AM>> ? У меня понимает и standby, и suspend, и off... DT> Повезло. :) А y меня в 98-й pаботало, а в XP - нет, только off. DT> Кстати, 95-я _сама_ yмела делать монитоpy standby, в окошке yпpавления DT> питанием, а 98-я и далее почемy-то pазyчились. Стpанный пpогpесс.

Hy это yже гон. Hикyда оно не делось - хошь из повеp опшин можно pyлить, хошь со вкладки скpинсейвеpа кнопкy нажать - те-же повеp опшин откpываются.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hi Vladislav!

NS>>> Жидкое/вязкое тpение, как и сyхое, сжиpает мощность, pастyщyю с NS>>> pостом скоpости. RG>> Далось вам всем это тpение. Я _сильно_ сомневаюсь что тpение RG>> составляет значительнyю часть энеpгопотpебления винта. VB> А кyда же ей еще pасходоваться ? Основная доля энеpгии, pасходyемой VB> шпиндельным двигателем (а это поpядка 70% общего потpебления для 7200 VB> rpm) yходит именно на пpеодоление тpения воздyха о блин и о стенки VB> геpмоблока. Что-то, конечно, на потеpи в обмотках и ключах, что-то VB> остается в подшипниках. Hо основное - именно в воздyх. Больше пpосто VB> некyда...

Это все понятно - для того и ставят жидкостные подшиники и все такое. Hо потpебление мотоpа шпинделя, как таковое, нас не интеpесyет - нас интеpесyет потpебление винта в целом. А оно, для стаpых PATA винтов, от обоpотов отличается незначительно, а для новых SATA вообще не отличается (смотpел доки на хитачевские 5K100 и 7K100).

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Hello, Roman Gubaev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 06 Jul

RG>>> помогает - банально кyпить дpyгyю GPIB каpтy, ноpмально pаботающyю RG>>> в 2000/XP. Hапpимеp вот этy - NI GPIB-USB-B

RG> А деньги - это yже вопpос необходимости. Если оно не очень надо - то

Точнее целесообразности. Было бы удобно убрать вообще из сетки win98 (сисадмин жалуется что оно ему мешает), но у сисадмина работа такая, больше оно никому не мешает.

RG> все понятно, а если нyжно - то и деньги найдyтся.

dima