возврат из подпрограмм

Roman, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июль 04 2006 13:41, Roman Gubaev wrote to George Shepelev:

GS>> Обоснование даёт пpоизводитель, yказывая потpебляемyю мощность GS>> на коpпyсе винчестеpа. RG> А ты даташиты посмотpи все-же.

Я надписи на корпусе смотрел. А мой приятель сравнивал степень нагрева при реальной работе. Это куда осмысленней...

Георгий

Alex, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июль 04 2006 16:02, Alex Kouznetsov wrote to Pavel Grishin:

PG>> Что yмеет AVR имея только ASM? Ядpо - это движок. AK> Я свои аргументы привел, в PIC10F ни полный Форт никак не влезает,

Угу, не влезет.

AK> ни даже один только голый внутренний интерпретатор 8-битного AK> недо-Форта.

Который врядл ли кому нужен, так, игрушка...

Георгий

Vladislav, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июль 04 2006 17:13, Vladislav Baliasov wrote to Roman Gubaev:

RG>> Далось вам всем это тpение. Я _сильно_ сомневаюсь что тpение RG>> составляет значительнyю часть энеpгопотpебления винта. VB> А куда же ей еще расходоваться ? Основная доля энергии, расходуемой VB> шпиндельным двигателем (а это порядка 70% общего потребления для 7200 VB> rpm) уходит именно на преодоление трения воздуха о блин и о стенки VB> гермоблока. Что-то, конечно, на потери в обмотках и ключах,

Которые опять же пропорциональны трению о воздух. Чем больше требуется мощность движка - тем больше он греется; чем больше ток через ключи - тем больше они греются...

Георгий

Hi Sergey!

04 Jul 06 18:24, Sergey Teterin wrote to Slav Matveev:

SM>> для первого числа порядок 0, для второго 1. 10 и 15 - числа SM>> одного порядка. аргументированные возражения будут? ST> По поводу того,что 10 и 15 одного порядка - аргументированных ST> возражений нет и не будет :)) Был задан вопрос,который остался без ST> ответа: как оборудованием 10бейсТ добиться скорости 15Мбит?

ST> Впрочем,это уже не интересно.

Впрочем я нигде не говорил про 15Мбит, а говорил про порядки двух величин. 1,5 (да хоть и 2,5) и 10.

Slav.

Здравствуйте

George Shepelev пишет:

По времени появления AVRок:

51-ое (AT89 на 24 МГц, как наиболее ходовой тогда у нас, я имею свой город) - 2 МГц AVR Classic - 8 МГц => 4 цикла равны 1 циклу 51-го. При атомарности => 6 циклов равны 1,5 циклам 51-го. Всё равно быстрей. Сейчас не знаю, работа совсем другая, выбор процессоров по другим критериям, да и широко доступны скоростные 51-ые. Когда активно писал на тини15, то с определённого момента, когда проникаешься структурой АВР, код даже начинается и меньше получаться - там многое надо делать не так, как в 51. Тогда архитектура АВР даже поражает своей продуманностью, красотой получившихся решений (даже удаётся решить проблему выбора между компактностью и скоростью - и то. и другое). Но сколько для того, чтоб такое придумать выпили разработчики АВр - я даже не могу представить :) Сейчас потихоньку вожусь с ПИКОМ - тоже кажется извращением.

Как поймёшь логику составления команд - то будешь даже не задумываться.

Ну, например, меня устраиваемый 51 с хорошей периферией только в этом году появился (Сигнал F350) - до этого тини15 с обвязкой был лучше.

Ну оно не так уж часто надо, а если надо бери другое семейство процессоров, те же 51 :). Сейчас к Атмеге128 флэшку на 256 МБайт подсоединили (не я, у нас на работе) - что в 51, что в АВР одной командой с ней не поработаешь, плюс с озу 2 КБайт. Ну и смысл, что ", процессоры 51-го семейства без малейших проблем адресуют _всё_ доступное пространство внешнего ОЗУ (65536 байт)"? Для первого случая (флэшка) мало, для второго хватает и "если адресовать только половину внешней памяти, конфликтов адресации не возникает" (Как там сделали наши разработчики - без понятия - помоему у них сама концепция прибора никудышная, процессор, там дело десятое :( ).

С уважением, Шаповалов Алексей

Hi Alexandr!

04 Jul 06 18:18, Alexandr Torres wrote to Roman Gubaev:

RG>> Саша, нy нельзя же так! В смысле издеваться над женщиной :-) Ты-б RG>> еще заставил её многомегабайтные фото в фотошопе на этом RG>> компе обpабатывать.

AT> Так тут утверждают, что Р3-500 - "хватит на всё" :)

я так понимаю это камешек в мой огород? нельзя ли в таком случае цитатку по "хватит на все"?

а то некоторые словоблуды как-то резво от ускорения интернета перешли к чистым числомолотилкам...

ps. для фотошопа, кстати, лишняя память окажет более плодотворное влияние, нежели лишние мегагерцы.

Slav.

Hi Dmitry!

04 Jul 06 20:09, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO>>> Hет, не хватало.

SM>> А как же оно работало?

DO> Так оно и не работало.

ну мне, что, напрячься и вспомнить марку модема, который обеспечивал по МГТСной лапше 2 Мбит'а в те годы, когда и диалап был за счастье? А после модема стояла 2509, которая со своими далеко не сотнями мегагерц обслуживала 6 курьеров и пакетный фильтр.

DO>>> А 40 посадишь? SM>> не пробовал, но проблем не вижу. DO> А попробуй. А зачем?

SM>> почему lowid? одного пробрасываемого порта вполне достаточно SM>> что бы осел получил highid.

DO> Проброс портов - дело весьма геморройное. Компьютеру нужно присваивать DO> фиксированный ip (а значит и остальные настройки не по DHCP DO> раздавать, а прописывать руками). Если руки из жопы, тогда, конечно, руками. А если нет - то во-1 hardware ethernet 00:13:d3:f0:54:84; fixed-address 192.168.10.99; а во-2 никто не мешает при авторизации клиента на VPN-сервере запускать скрипт который добавит нужный форвард основываясь на выданном адресе и имени пользователя.

SM>>>> И этого достаточно для двух ethernet'ов. т.е. 10мбит.

DO>>> Hо будет недостаточно для бОльшего.

SM>> У тебя и столько нет. Куда тебе больше?

DO> Hайдется куда.

Сначала найди, потом поговорим. Или ты из тех кто "а це пид пимидоры!" ?

SM>> У тебя есть мотивация: числомолотильные игры. У меня такой SM>> мотивации нет.

DO> Hу и что? Кто тебя заставляет что-то апгрейдить? Пока никто. DO> Hо я и без молотильных игр по возможности ставлю более быстрые DO> процессоры и это _заметно_ ну если бабло девать некуда, то вопросов больше не имею.

DO>>> Для тебя мотивация 10ГГц, а для кого-то и 3.2ГГц мотивация. SM>> Когда она есть, а не мифическое ускорение интернета. DO> В том числе и это. ты еще ниразу не смог внятно сформулировать в чем заключается ускорение интернета. Из всего тобой сказанного более-менее вытекает только одно: что у тебя донельзя застранная система, которая встает раком при малейшем дуновении ветерка.

SM>> ускоришь на моей телефонной линии интернет заменой SM>> процессора? аппаратуры ADSL на АТС нет.

DO> Достаточно, что ускорилось у меня (и у миллионов других людей), а что понятно. жертва габмургеров, кока-колы и рекламы. Я думал что это только поколение некст такое продвинутое. а оказывает и экс-советские люди тоже.

SM>> "втридорога" в современном русском языке не считаются SM>> синонимами.

DO> Так чем ты все же недоволен? Тебе дорого - не покупай, делов-то.

цитатку с моим недовольством можно? тогда я смогу разъяснить чем я недоволен. один из вариантов что я недоволен тем, как в одну кучу мешают ADSL и ограничения голосового коммутируемого канала связи.

Slav.

Hi Dmitry!

04 Jul 06 20:13, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>>>> для этого таки нужны быстрые процессоры.

DO> Или то или другое, хотя "святая вера" предполагает отношение "и". вон там первой строкой твое убеждение что нужны быстрые процессоры. Это не вера? или она не имеет права называться святой?

SM>> на процессоры + премию в размере указанных затрат. нет - ты SM>> свистун. Идет?

DO> Предлагаю пари. Ты приезжаешь, меняешь процессор в модеме на в 5 раз DO> более медленный и показываешь, что все работает (это гораздо проще DO> сделать, сам процессор менять не надо, только клок ему снизить). Hет - DO> ты свистун. Идет? Идет. Как только ты процитируешь где я говорил про уменьшение частоты при сохранении скорости. "неподнимать" и "снижать" не есть синонимы.

SM>> ну может ты еще на пальцах объяснишь откуда данных больше?

DO> А вот это выяснять я предоставлю тебе. Мне оно без надобности, у меня DO> экспериментальный факт имеется. эксперементальный это как? Метода испытания есть? или только твое субъективное восприятие? а то можно будет еще один слив засчитать. :)

Slav.

Пpивет George! George Shepelev --> Pavel Grishin ( Sun Jul 02 2034, 10:55 )

GS>>> Крайне неудачный выбор для реализации более-менее пристойной PG>> М-да? Меня всегда выpyбало: давай гигагеpцы и гигабайты! :) GS> А при чём тут гигагерцы?

Я пpо кpайности. Есть минимальные необходимые тpебования?

GS> Для эффективной работы Форт-системы нужна нормальная 16-ти разрядная GS> арифметика, достаточный объём линейно адресуемой памяти, тройка GS> указательных регистров. Иначе начинаются извращения...

В том и весь секс. ;-)

-= Брест. Павел Гришин =-

... День пpопит не зpя!!!

Hello George Shepelev!

GS>>> Архитектура x86 тоже УСТАРЕЛА, но она по-прежнему определяет ход GS>>> развития персональных компьютеров... AK>> Покажи мне архитектуру, коя при прочих равных даст выигрыш в той же AK>> производительности

GS> Поинтересуйся, какие процессоры стоят в пальмтопах.

И что мне с тех "драконьих яиц" ? ЖB}

ЗЫ А зачем ты уточнение про "на порядок" скипнул, кстати ?

Hello Dimmy Timchenko!

DT>>> Ой, да зачем мне этот мануал? :) Это ж не МК, а с PC я на таком DT>>> уровне не общаюсь.

AK>> Всяческие "промПэЦе" имеют отношение к эхотагу ? ЖB} А ведь там AK>> *максимум* через пару-тройку лет будет можно найти какой-нибудь AK>> "четырёхядерный супер-duron x64" ...

DT> И что? Мне для него ОС писать? :)

Это свершится помимо твоей воли и, скорее всего, без твоего участия (Windows 64, хе-хе ;-) Я к чему, собсвенно ? Hаличие на рынке такой массовой как PC (x86) платформы и стоЯщего за ней "багажа софта" по любому окажет влияние (займёт часть 8-) embedded-рынка ... Кстати, как поживают многочисленные x86 system-on-chip ? IMHO, пользуемое в них х86-ядро обычно устаревает раньше, чем они раскручиваются на рынке ... Ж%}}}}}}}

Hello Roman Gubaev!

NS>> Жидкое/вязкое тpение, как и сyхое, сжиpает мощность, pастyщyю с pостом NS>> скоpости.

RG> Далось вам всем это тpение. Я _сильно_ сомневаюсь что тpение составляет RG> значительнyю часть энеpгопотpебления винта.

То есть ?! Ж%{} Хочется циферок - ну так открой книжку того же H.Гулиа, где он с супермаховиками возится, всё описано (включая методы снижения оного трения как в подвесе, так и о воздух)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 05 Jul 2006 11:50:13

+0400:

DO>>>> Hет, не хватало.

SM>>> А как же оно работало?

DO>> Так оно и не работало.

SM> ну мне, что, напрячься и вспомнить марку модема, который SM> обеспечивал по МГТСной лапше 2 Мбит'а в те годы, когда и

Напрягись, вспомни, расскажи что оно делало и на чем.

DO>>>> А 40 посадишь? SM>>> не пробовал, но проблем не вижу. DO>> А попробуй. SM> А зачем?

Чтобы в следующий раз прелести колхоза не описывать.

SM>>> почему lowid? одного пробрасываемого порта вполне SM>>> достаточно что бы осел получил highid.

DO>> Проброс портов - дело весьма геморройное. Компьютеру нужно DO>> присваивать фиксированный ip (а значит и остальные настройки DO>> не по DHCP раздавать, а прописывать руками).

SM> Если руки из жопы, тогда, конечно, руками. А если нет -

Вот вытащи свои руки из жопы и покажи как такое прописать скажем в Edimax BR6204.

SM> а во-2 никто не мешает при авторизации клиента на SM> VPN-сервере запускать скрипт который добавит нужный

То есть та задача, которая легко решается частником требует вмешательства председателя колхоза...

SM> форвард основываясь на выданном адресе и имени SM> пользователя.

SM>>>>> И этого достаточно для двух ethernet'ов. т.е. 10мбит.

DO>>>> Hо будет недостаточно для бОльшего.

SM>>> У тебя и столько нет. Куда тебе больше?

DO>> Hайдется куда.

SM> Сначала найди, потом поговорим.

Видео гонять, тоже мне проблема.

SM> Или ты из тех кто "а це пид пимидоры!" ? SM>>> У тебя есть мотивация: числомолотильные игры. У меня SM>>> такой мотивации нет.

DO>> Hу и что? Кто тебя заставляет что-то апгрейдить? SM> Пока никто.

Так чего ты возмущаешься?

DO>> Hо я и без молотильных игр по возможности ставлю более DO>> быстрые процессоры и это _заметно_

SM> ну если бабло девать некуда, то вопросов больше не имею.

Бабла мне это не стоит вообще. Недавно PIII-733 подобрал возле дома. Поменал PIII-500 на 733 - стало заметно быстрее, в том числе и открывание окошек в браузере.

DO>>>> Для тебя мотивация 10ГГц, а для кого-то и 3.2ГГц мотивация. SM>>> Когда она есть, а не мифическое ускорение интернета. DO>> В том числе и это.

SM> ты еще ниразу не смог внятно сформулировать в чем SM> заключается ускорение интернета.

В том, что быстрее открываются странички и загружается контент.

SM> Из всего тобой сказанного более-менее вытекает только одно: что у тебя SM> донельзя застранная система, которая встает раком при малейшем SM> дуновении ветерка.

Так и было до того, как подоспел во-первых более быстрый и мощный компьютер, а во-вторых был куплен сначала сетевой (вместо usb) модем, а потом роутер (и там и там стоят весьма быстрые по меркам даже пятилетней давности процессоры).

SM>>> ускоришь на моей телефонной линии интернет заменой SM>>> процессора? аппаратуры ADSL на АТС нет.

DO>> Достаточно, что ускорилось у меня (и у миллионов других DO>> людей), а что

SM> понятно. жертва габмургеров, кока-колы и рекламы. Я думал

Понятно, жертва коллективизации. Я знал, что это распространенное в совке явление, но не думал что на столько.

SM>>> "втридорога" в современном русском языке не считаются SM>>> синонимами.

DO>> Так чем ты все же недоволен? Тебе дорого - не покупай, DO>> делов-то.

SM> цитатку с моим недовольством можно? тогда я смогу

Возьми любое свое письмо - недовольство колхозное мироустройством так и прет.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 05 Jul 2006 11:53:01

+0400:

SM>>>>> для этого таки нужны быстрые процессоры.

DO>> Или то или другое, хотя "святая вера" предполагает отношение DO>> "и".

SM> вон там первой строкой твое убеждение что нужны быстрые SM> процессоры. Это не вера?

Нет, это знание.

SM> или она не имеет права называться святой?

Не имеет.

SM>>> на процессоры + премию в размере указанных затрат. нет - SM>>> ты свистун. Идет?

DO>> Предлагаю пари. Ты приезжаешь, меняешь процессор в модеме на DO>> в 5 раз более медленный и показываешь, что все работает (это DO>> гораздо проще сделать, сам процессор менять не надо, только DO>> клок ему снизить). Hет - ты свистун. Идет?

SM> Идет. Как только ты процитируешь где я говорил про SM> уменьшение частоты при сохранении скорости. SM> "неподнимать" и "снижать" не есть синонимы.

Это просто одно и тоже.

SM>>> ну может ты еще на пальцах объяснишь откуда данных SM>>> больше?

DO>> А вот это выяснять я предоставлю тебе. Мне оно без DO>> надобности, у меня экспериментальный факт имеется.

SM> эксперементальный это как? Метода испытания есть? или

Есть. Например время отправки письма с соседнего компа.

SM> только твое субъективное восприятие?

SM> а то можно будет еще один слив засчитать. :)

Ты и так уже по полной слил.

dima

Hello, Slav! You wrote to Alexandr Torres on Wed, 05 Jul 2006 11:47:57 +0400:

SM> Hi Alexandr!

SM> 04 Jul 06 18:18, Alexandr Torres wrote to Roman Gubaev:

RG>>> Саша, нy нельзя же так! В смысле издеваться над женщиной :-) Ты-б RG>>> еще заставил её многомегабайтные фото в фотошопе на этом RG>>> компе обpабатывать.

AT>> Так тут утверждают, что Р3-500 - "хватит на всё" :)

SM> я так понимаю это камешек в мой огород? SM> нельзя ли в таком случае цитатку по "хватит на все"?

Архивы эхи доступны на Гуггле.

With best regards, Alexandr Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hi Dmitry!

05 Jul 06 14:31, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> процессоры. Это не вера?

DO> Hет, это знание.

SM>> или она не имеет права называться святой?

DO> Hе имеет. ну хорошо. "несвятая вера в гигагерцы". Такая формулировка тебя устроит?

DO>>> клок ему снизить). Hет - ты свистун. Идет?

SM>> Идет. Как только ты процитируешь где я говорил про SM>> уменьшение частоты при сохранении скорости. SM>> "неподнимать" и "снижать" не есть синонимы.

DO> Это просто одно и тоже. тебе самое время пойти и освежить знания русского языка, ибо ты демонстрируешь некоторое непонимание.

SM>>>> ну может ты еще на пальцах объяснишь откуда данных SM>>>> больше?

DO>>> А вот это выяснять я предоставлю тебе. Мне оно без DO>>> надобности, у меня экспериментальный факт имеется.

SM>> эксперементальный это как? Метода испытания есть? или

DO> Есть. Hапример время отправки письма с соседнего компа. т.е. при отправке письма через ADSL комп встает раком в попытках переварить данные, а при отправке через ethernet соединение письмо мгновенно улетает, а idle time 99% ?

Slav.

Hi Alexandr!

05 Jul 06 15:57, Alexandr Torres wrote to Slav Matveev:

AT>>> Так тут утверждают, что Р3-500 - "хватит на всё" :)

SM>> я так понимаю это камешек в мой огород? SM>> нельзя ли в таком случае цитатку по "хватит на все"?

AT> Архивы эхи доступны на Гуггле.

ссылку на мое "хватит на все" на гугле?

Slav.

Hi Dmitry!

05 Jul 06 14:29, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> ну мне, что, напрячься и вспомнить марку модема, который SM>> обеспечивал по МГТСной лапше 2 Мбит'а в те годы, когда и

DO> Hапрягись, вспомни, расскажи что оно делало и на чем.

оно на МГТСной паре делало канал в 2Мбита до провайдера.

DO>>>>> А 40 посадишь? SM>>>> не пробовал, но проблем не вижу. DO>>> А попробуй. SM>> А зачем? DO> Чтобы в следующий раз прелести колхоза не описывать. а ты пробовал?

DO>>> присваивать фиксированный ip (а значит и остальные настройки DO>>> не по DHCP раздавать, а прописывать руками).

SM>> Если руки из жопы, тогда, конечно, руками. А если нет -

DO> Вот вытащи свои руки из жопы и покажи как такое прописать скажем в DO> Edimax BR6204.

У меня достаточно мозгов, что бы не использовать SOHOшное железо для провайдинга, даже уровня колхоза. Ибо оно нефункционально совершенно для таких занятий. Если ты не понимаешь сферы применения того или иного железа - выпей йаду. В условиях дома или офиса на десток машин и без dhcp вполне сносно живется.

SM>> а во-2 никто не мешает при авторизации клиента на SM>> VPN-сервере запускать скрипт который добавит нужный

DO> То есть та задача, которая легко решается частником требует DO> вмешательства председателя колхоза...

Какая задача решается частником?

SM>>>>>> И этого достаточно для двух ethernet'ов. т.е. 10мбит. ... DO>>> Hайдется куда. SM>> Сначала найди, потом поговорим. DO> Видео гонять, тоже мне проблема. У тебя 2,5 мегабита. Это меньше 10 мегабит. Сколько раз тебе надо это повторить, что бы ты это осознал?

DO>>> Hу и что? Кто тебя заставляет что-то апгрейдить? SM>> Пока никто. DO> Так чего ты возмущаешься? Я тебе уже вроде объяснил одну из причин моего возмущения. надо несколько раз повторить что ты, наконец, понял?

DO>>> Hо я и без молотильных игр по возможности ставлю более DO>>> быстрые процессоры и это _заметно_

SM>> ну если бабло девать некуда, то вопросов больше не имею.

DO> Бабла мне это не стоит вообще. Hедавно PIII-733 подобрал возле дома. уже смишно.

SM>> ты еще ниразу не смог внятно сформулировать в чем SM>> заключается ускорение интернета.

DO> В том, что быстрее открываются странички и загружается контент. он не может загружаться быстрее, чем это позволяет линия. это сколько раз тебе надо повторить?

SM>> Из всего тобой сказанного более-менее вытекает только одно: SM>> что у тебя донельзя застранная система, которая встает раком SM>> при малейшем дуновении ветерка.

DO> Так и было до того, как подоспел во-первых более быстрый и мощный DO> компьютер, а во-вторых был куплен сначала сетевой (вместо usb) модем, DO> а потом роутер (и там и там стоят весьма быстрые по меркам даже DO> пятилетней давности процессоры). "Товарищь, проснитесь, вы обосрались!". В твоем едимаксе стоит 200MHz процессор. не далее как три дня назад ты с пеной у рта доказывал что такой частоты не хватает для твоего ADSL'я. Откровенно врал или скромно лукавил?

SM>> понятно. жертва габмургеров, кока-колы и рекламы. Я думал

DO> Понятно, жертва коллективизации. Я знал, что это распространенное в DO> совке явление, но не думал что на столько.

А тебе не по... как провайдер подключает клиентов, по ADSL или по ethernet'у? Жирный голден телеком не гнушается ставить у клиентов в офисах *DSL'ные коробки и выпускать их в интернет через один реальный адрес.

SM>> цитатку с моим недовольством можно? тогда я смогу

DO> Возьми любое свое письмо - недовольство колхозное мироустройством так DO> и прет.

во-первых ты что-то перепутал со склонениями. во-вторых нет цитаты == слив защитан в-третьих как жертва коллективизации я просто не могу выражать недовольство колхозным мироустройством, тем более что у меня на колхозном подключении все замечательно работает, а у тебя на единоличном стоит раком и требует гигагерцы.

Slav.

Можно просто выключить монитор.

Ладно, согласен. Нужен.

В "пёстрой дряни" картинки менее весёлые.