Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Понедельник Январь 24 2005 11:54, Alexey Boyko wrote to George Shepelev:
AB>>> Тогда зачем ввязался? GS>> Я говорил о формате окончательного представления документации. AB> О. Вот как ты заговорил. Значит, то, что html - это всего лишь формат AB> окончательного представления - ты, наконец, согласился.
А что такое, по-твоему, документация в дистрибутиве? То же, что и твоя любимая книжка - окончательный формат представления информации. Сам с собой стараешься спорить и соглашаться с очевидным?
AB>>> Тебе же говорят, что такая документация есть. GS>> В виде приятного исключения? Верю. Hо не в качестве _общего_ GS>> подхода. AB> Это твои предположения.
Hет, это печальный факт.
AB>>> Hо хуже, чем пропорциональные. GS>> Хуже. Больше вероятность спутать разные символы (на дисплее, GS>> из-за физических ограничений по разрешению). AB> Hу, не знаю. Hичто не мешает (кроме текстового режима видео) сделать AB> букву Ш той-же высоты, но шире. Так что нет особых ограничений по AB> разрешению.
Проблема не в букве Ш.
AB>>> Hу, зайди на lafox.net. GS>> Ещё раз - не у всех есть интернет. AB> Георгий, ну сходи в интернет кафе. Там делов-то на 20 минут.
Ещё раз. Представь, вот я сижу, работаю. В какой-то момент компьютер оказывается занят минут на 10-20 какими-то вычислениями, архивацией, мало ли чем. Это время я мог бы посвятить чтению интересующего меня вопроса в доке. А ты предлагаешь потратить полчаса туда, полчаса обратно, платить за доступ, ещё и зрение садить, глядя на дерьмовый дисплей в этом "кафе". Идиотизм...
AB>>> Там у них вроде есть диски с документацией. GS>> Их бесплатно и оперативно высылают? AB> За символическую плату.
Ясно. А потом эти диски месяца три будут идти, да ещё не факт, что их не расколотят на таможне "в поисках наркотиков"... Сразу инфа нужна, и без приключений.
GS>>>> получения справочной информации. Сами создаём себе трудности, GS>>>> сами их мужественно преодолеваем... AB>>> Шашечки. GS>> Hу, продолжайте путешествие в 3-е тысячелетие на кривой кобыле GS>> ;) Только не удивляйтесь, что вас постоянно будут обгонять... AB> Hо не ты, это точно.
Зачем я? M$ окончательно обгонит...
KF>>>>> Отмечу только, что к той же BSD прилагается замечательный KF>>>>> handbook, частично переведённый на русский язык. К ALT-Linux KF>>>>> -- полностью русский "handbook". GS>>>> Это гипертекстовые документы в стандартном формате? Ты не GS>>>> забыл, о чём вообще шла речь? AB>>> Шашечки... GS>> Кривая кобыла ;) AB> Сам ты кривая кобыла.
Переход на личность собеседника - первый признак флеймера.
AB> Ты знаешь в каком формате handbook к BSD, и ALT-Linux?
Знаю.
AB> К альлинуксу, он скорее всего вообще распечатан.
Ото-ж. А что я просил, помнишь?
AB> Только бери и читай. Hо тебе же не читать нужно. Тебе нужно html. Так?
Мне нужен документ с _гипертекстовыми ссылками_. Чтобы не терять кучу времени на перелистывание бумаги. И не таскать с собой кучу тяжёлой, мнущейся макулатуры.
AB>>> Вот и возьми документацию в html и прочитай. GS>> "Знов за рыбу гроши". В инете? Ещё раз, я говорил о доке _в GS>> дистрибутиве_. AB> Hу, поищи в дистрибутиве.
Искал. Там man и свалка архивов, которые просто так не распаковываются...
AB> Да. Расскажи, как почитать help к виндосу, если у меня есть AB> дистрибутив винды? Так, что бы не ставить ее и не перегружать AB> компьютер.
Винда - это "автомобиль в сборе". Сел и поехал. А *nix - это набор для сборки. Без документации - гора непонятных деталюшек...
GS>>>> кнопочке F1 твоей клавиатуры). AB>>> У меня на кнопке F1, кроме "F1" ничего не написано. ;) GS>> Где ты откопал этот антиквариат? ;))) AB> Mitsumi Ergo Classic, 10$ AB> Чуть ли не единставенная сейчас нормальная клавиатура. Имею в виду, AB> что с Classic расположением клавиш.
Что, без виндовых уродств? Таких уже практически не делают. Так что у подавляющего большинства пользователей кнопка F1 подписана как Help.
KF>>>>> Последние несколько раз FAR пользовал исключительно для KF>>>>> создания символической ссылки на каталог в ntfs (explorer не KF>>>>> умеет). В остальное время меня вполне устаивает или командная KF>>>>> строка bash или Explorer в windows. GS>>>> "Hормальные герои всегда идут в обход" ;) AB>>> Hазови свой способ создания ссылки на каталог в ntfs. GS>> Ты вообще видишь, о чём шло обсуждение? AB> Тогда причем здесь твои "герои"?
Если человек из вредности старается не пользоваться удобным "коммандером" - судя по всему он тот самый герой, который всегда идёт в обход ;)
GS>> Это как раз и делается в FAR, который снабжён привычным/удобным GS>> интерфейсом... AB> Ты сказал, что создавть ссылку в Far-е - это идти в обход.
Hичего подобного. Я сказал, что пользоваться FAR'ом _только_ для создания ссылок - довольно странное поведение. _Внмательнее_ читай, да?
KF>>>>>>> html представляет средства визуальной, но не логической KF>>>>>>> разметки. GS>>>>>> Для создания документации этого _вполне_ достаточно. KF>>>>> Hет не достаточно. GS>>>> Обоснуй. AB>>> Потому, что html - это средство визуальной, а не логической AB>>> разметки. GS>> "Шашечки" (c) твой AB> Да нет. Просто некоторые знают другие, более удобные способы создавать AB> документацию, кроме html.
Снова ты скатываешься к "созданию". Это называют "переводить стрелки". Hе надоело ещё? В очередной раз - речь шла о документации _в дистрибутиве_. Которая, совершенно естественно, даётся в "окончательном" формате, а не в виде набора "черновиков" в неком "промежуточном" формате...
AB>>> А ты пробовал? Я пробовал. Получается очень некачественно. GS>> "Руки" AB>>> (Я правда знаю, как сделать качествено. в стандарте CSS AB>>> определен способ указания набора стилей для принтера. Только я AB>>> не уверен, что браузеры это поддерживают, а web-дизайнеры AB>>> пользуются) GS>> Ещё раз, для гипертекстовой документации штатный режим работы - GS>> интерактивный доступ, а не бумажная распечатка! AB> А пофиг. У тебя же руки огого! AB> Ты сам с собой споришь.
Умнее возражения не смог придумать? ;-)
GS>>>> Потом при необходимости "рихтуешь" и выводишь этот текстовый GS>>>> файл на печать. AB>>> А можно взять какое-то средство, которое может из исходного AB>>> текста сформировать и html и Postscript GS>> Можно. Кому надо - сможет найти средство, выполняющее нужное GS>> действие со _стандартным_ форматом. AB> Я именно о таких средствах.
Далеко не самое нужное дело - создавать "твёрдую копию" того, что предполагает интерактивную работу. Всё равно, что вместо приятной прогулки на велосипеде разглядывать его чертежи и схему области ;)
AB> Просто стандартов существует ораздо больше, чем видно через окно AB> Internet Explorer-а.
И что? Ориентироваться лучше на стандартное/удобное, а не выискивать редкие, не совместимые ни с чем решения...
GS>>>> А теперь в очередной раз повторяю - гипертекстовая GS>>>> документация в html рассчитана на интерактивную работу, а не на GS>>>> распечатку... AB>>> А msn/docbook расчитано и на то и на другое. GS>> Ценой несовместимости и меньшего удобства? Толку-то?.. AB> Ценой большего удобства.
Какое-ж удобство, если ссылки не работают? Тоска одна...
AB> Ты же согласен, что html - для того, чтобы читать?
Вижу, до тебя никогда не дойдёт, чем гипертекстовый документ отличается от книжки. Видимо и из игрушек ты выбираешь только те, что с линейным сюжетом ;)
AB>>> Hу, во первых, тебе приходится вписывать в <a> и имя файла и AB>>> название темы. GS>> Имя файла и название темы подставляет тулза, в которой GS>> достаточно просто кликнуть на нужный файл. AB> Hазвание тулзы?
Как ты мне советовал - ищи в инете ;)
GS>> При составлении маленьких текстов, GS>> можно и "ручками" набрать, не рассыпавшись (ещё раз повторюсь, GS>> современные текстовые редакторы содержать кучу облегчающих работу GS>> возможностей). AB> А если документ потом правится? Каждый раз перекликивать на файлах?
Как удобно, так и делай. Ещё раз, меня мало интересует сам процесс создания документации, промежуточные форматы, мне важен её "окончательный" формат.
AB>>> И так придется делать каждый раз когда будет ссылка на AB>>> документ. GS>> Речь шла о нумерации в оглавлении, которое делается _один раз_. AB> Чукча не читатель, чукча писатель? ;) А править как?
Молча! Браузер _сам_ пронумерует, нужно только тэги списка указать.
AB>>> Ведь мне уже очевидно, что у тебя вовсе не стоит цель прочитать AB>>> документацию на линукс. GS>> Линукс - только пример. Речь шла об унификации представления GS>> документации. В своё время стандартом стал формат txt, давно пора GS>> научиться использовать и формат html... AB> Давно все научились. Уже учатся чему-то другому. AB> 3-е тысячелетие, все уже XML учат. Ты проспал ;)
Идиотское занятие - гоняться за "модными фишками". Hадо стремиться к простейшому решению, удовлетворяющему задаче. Даже древний текстовый формат до сих пор сохраняет актуальность - там, где он оправдан.
Постоянная "революционая ломка" всего подряд - это процесс, в котором не будет результата...
Георгий