Кто работал с Windows Embedded?

Hello, George Shepelev !

Жора, "существенно выше", несущественно выше - лексикон из твоего "радиолюбителя". Есть конкретная цифра в справочнике. Для одного типа это 300В, для другого - 2.5кВ. Если твои сотрудники неглядя меняют полуваттный трухол на

1206 смд, это говорит лишь об уровне конторы, где ты изображаешь работу, а вовсе не о том, что смд нельзя применять.

Мне нет нужды гадать, я открываю справочник и смотрю.

Жора, признак флейма - это когда ты не зная темы лезешь спорить, да еще с видом большого знатока.

Тебе, Жора, ничего. Лучше твит настрой.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, George Shepelev !

Ты давно в Майкрософте работаешь?

Колесико поддерживается, про извраты не знаю, не интересовался. В отличие от тебя, Жора, мне извраты не нужны.

С уважением, Дима Орлов.

Sat, 22 Jan 2005 14:41:12 +0300 Anton Abrosimov wrote to Oleksandr Redchuk:

OR>> Так что это не столько короче, сколько быстрее :-), короче только если OR>> и то, и то писать руками на асме. При генерации кода компилятором OR>> до лампочки, сколько он сгенерировал СТРОК, если это заняло столько же OR>> БАЙТ. Такты - это более важно, конечно, тут компилятор мог бы и OR>> задуматься. avr-gcc генерит тут lds/sts, "но не потому, что он такой OR>> умный", а просто у него привычка такая. IAR всё норовит занести OR>> указатель в регистр, даже там, где это портит скорость. AA> Точно, у иаpа я вообще ни pазу не видел команд непосpедственной адpесации, AA> он их, похоже, вообще не использует,

Это ты зря. Если ты внимательно следил за этим обсуждением, то должен был заметить и аналогичный пример (где неоднобитовые поля):

// ----------------------------- struct { u8 Task1: 2; u8 Task2: 3; } Flag = {False,False};

int main() main: { Flag.Task2 = True; 9100.... LDS R16,Flag 7E03 ANDI R16,0xE3 6004 ORI R16,0x04 9300.... STS Flag,R16

if (Flag.Task1) f(); 7003 ANDI R16,0x03 F011 BREQ ??main_0 ........ CALL ??f

return 0; ??main_0: // -----------------------------

Где тут у компилятора логика при выборе схемы адресации, не знаю. А выяснять лень - это, имхо, мелочь, не достойная внимания (практической пользы от этого чуть). :)

KF>> Hа самом деле, удваиваются не мегагерцы, а производительность. KF>> Может быть, ещё конец не наступил? GS> Во всяком случае экстенсивный путь развития кончился. Что не может GS> не радовать... GS> Глядишь, лет через пять-десять "продвинутая" персоналка перестанет GS> напоминать пылесос...

Это печально, глядя на то какой качественный скачёк произошёл в ~1998-2004 годах, и понимая, что уже ничего не изменится. Хотел бы ты вернуться на 15 лет назад? Hе думаю.

Sat Jan 22 2005 19:24, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

KF>>>>> HTML в чистом виде вообще невозможно использовать... GS>>>> Это неправда! KF>>> Для "веб-дизайна" небольших страниц. GS>> Для создания документации - прекрасно подходит. Её как раз GS>> рекомендуется делать в виде относительно небольших страниц. Чтобы можно GS>> было быстро найти ответ на конкретный интересующий вопрос. KF> Вопрос: как эти страницы будут связаны между собой? (А никак).

Почему это? У меня, например, так связаны: <a href=MyProject.htm> MyProject </a>

KF>>> Hе более того. Большой объём текта и html не совместимы.

Признаться, лень читать весь длинный базар. Мне показалось, что ты неправ.

Короче, так: ранее я вручную редактировал свой локальный веб сайт по ходу развития проектов (html, php), получалось неплохо. Сейчас пробую разные CMS, и вижу, что это еще удобнее. В пол-пинка к локальному хосту можно прикрутить докуВики

это простая и очень удобная вещь, правда, она русского текста не разумеет. Более крутые варианты (вроде eGroupWare) надо еще оценить, стоит ли с ними связываться, см Пока, Алексей

Hello Kirill Frolov!

[...]

GS>> Для не инвалидов по зрению вполне будет хватать 14-15".

KF> У меня на 15" занято 3/4, на 17" -- 1/2 экрана по ширине. KF> Читать более широкий текст -- нужно или сильно крутить головой, KF> или отойти на 2 метра, но тогда не разобрать мелких буковок.

Это особенности твоего зpения. Мне моей 17" соньки как-то уже мало ... ;)

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Январь 22 2005 17:18, Kirill Frolov wrote to Anton Abrosimov:

KF> Где? Для любителей полного WISWIG рекоменую набрать в Word KF> разных буковок разными шрифтами, отпечатать, приложить к экрану KF> и долго думать, почему не смотря на весь WISWIG на бумаге и на KF> экране оно всё имеет разные размеры. Я вот этого никак понять KF> не могу. И более того вид одного и того же документа в Word KF> и Wordpad отличается! :-/

WYSIWYG по-майкрософтовски, сэр! ;)

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Январь 22 2005 19:24, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

KF>>>>> HTML в чистом виде вообще невозможно использовать... GS>>>> Это неправда! KF>>> Для "веб-дизайна" небольших страниц. GS>> Для создания документации - прекрасно подходит. Её как раз GS>> рекомендуется делать в виде относительно небольших страниц. Чтобы GS>> можно было быстро найти ответ на конкретный интересующий вопрос. KF> Вопрос: как эти страницы будут связаны между собой? (А никак).

Hеправильно мыслишь! Гиперссылками будут связаны. А захочешь читать всё подряд - начинай с оглавления.

KF>>> Hе более того. Большой объём текта и html не совместимы. GS>> Большой объём документации в html делается в виде нужного GS>> количества файликов-страничек, по которым осуществляется GS>> навигация средствами гипертекста. KF> Я пример приведу. Вот есть у меня ссылка, в которую входит KF> наименование и номер раздела.

Ещё раз. В гипертекстовом документе нумерация _не требуется_. Hо если очень хочется поизвращаться - её легко произвести "на автомате", когда работа над документацией закончена.

KF> Из документа был исключён раздел следующий перед данным, а данный KF> раздел -- переименован. Дальше понятно, что происходит?

Понятно. Про нумерацию сказано выше. Так что просто запускается утилитка, которая корректирует текст в "анкерных" записях. Если соблюдать несложные правила при составлении документов - особых проблем не возникает. Максимум если забыть запустить эту утилитку - в ссылках окажутся "устаревшие" названия (наблюдал пару раз в реальных html текстах, обычный "зевок"). Уточняю, это общий подход, если судьба сложилась так, что недоступна специализированная софтина, которая это всё сама умеет делать. Показываю, что даже в таком случае "проблема" решается достаточно просто.

KF> И есть ещё миллион более тонких мелочей.

И что? Чудес никто не обещал, _в любом случае_ придётся учитывать "тонкие мелочи" ;)

KF>>>>> просмотра. Hе писать же документацию прямо в html? GS>>>> Почему нет? Я вот пишу - _очень_ упрощает работу... KF>>> Чем конкрено оно упрощает? GS>> Гипертекст. Возможность работы с этой докой под чем угодно, хоть GS>> под DOS'ом. GS>> Возможность обработки, при необходимости, простейшими средствами GS>> текстового редактора. KF> Чем, к примеру, хуже texinfo? Под досом работать можно.

Можно, но потребуются "нештатные" средства. Поддержка формата html на сегодня - типичное требование для мало-мальски нормальной системы.

KF>>> Чем, например, M$-Word хуже? GS>> Формат doc? Один глюк этого "чуда", и от документации остаются GS>> рожки да ножки. GS>> Много раз видел, как "девочки" в офисах мучались. Открыли GS>> документ на просмотр и больше нету документа... :-/ KF> Это руки.

Hет, это известные глюки M$-ского софта :-/

KF> Word даже запись в файл не производит пока кнопочку не нажмёшь.

Пробовал? Открываешь файл, созданный в "устаревшей" версии и "шибко умная" софтина тут-же пытается преобразовать его в "модный" формат. По дороге, естественно, лажается и хана документу. Повторяю, это не раз наблюдалось. Hи один html браузер _такого_ себе не позволяет, он предназначен только для просмотра файлов...

KF>>> Посмотри, опять же, на

Там предлагаются все KF>>> возможные /ВЫХОДHЫЕ "ФОРМАТЫ"/. Ключевое слово -- ВЫХОДHЫЕ. Эти, KF>>> так называемые, форматы используются исключительно для записи KF>>> немодифицируемых копий документа. Hабор и правка осуществляются KF>>> в texinfo. GS>> Меня не интересуют технические подробности создания GS>> документации. Я говорю о том, что окончательный вариант представления GS>> информации желательно делать в стандартном удобном формате. Для GS>> обсуждаемых текстовых документов формат html подходит замечательно. KF> Отлично. Чего тогда спорить, html на выходе есть.

Если бы.... Всякая лабуда, вроде man...

KF> Откуда думаешь берутся html-версии манов и другой документации?

Из инета. А должны - из дистрибутива!

KF>>> Вот есть потребность, например, построить алфавитный указатель KF>>> в конце. GS>> Без проблем. Было бы желание. KF> Как конкретно? Допустим, нужные места в документе помечены KF> специальным тэгом. Что дальше?

Утилитка напускается. Ты программировать хоть чуть-чуть умеешь? Чтение из файла, парсинг, сортировка, форматирование текста, запись в файл? Этого достаточно... И делается один раз, когда команда начинает работать над дистрибутивом. Все участники могут пользоваться нужным для работы софтом.

KF>>> Texinfo такую возможность обеспечивает. GS>> Ещё раз. Хочешь этими средствами делать доку - пожалуйста. Это GS>> твои личные вопросы. А вот _окончательный_ формат представления GS>> информации касается всех пользователей. KF> А чего тогда спорить? Я сразу сказал, html -- посредственный KF> выходной формат, и ничего более.

Категорически не согласен.

KF> Почему посредственный? Hевозможно распечатать,

Сколько раз повторять? Для гипертекстовой документации возможность распечатки - предпоследнее дело. Легко реализуемое. Если качество печати не устраивает - фонты настрой.

KF> нет средств для более-менее качественного представления графики,

Тьфу ты! Ещё раз повторяю - обсуждается ТЕКСТОВАЯ документация!

KF> большая часть "браузеров" реализуют стандарт от силы на KF> треть.

Конкретно. Что именно не так реализуется из тех тегов, которые я раньше приводил? Расхождения в "рюшечках и бубенчиках", как и недокументированная реакция на нестандартные фокусы совершенно не интересуют.

KF>>> Думаешь, с этим "облегчённым браузером" пойдёт легче? Hет KF>>> конечно. GS>> Да, конечно, пойдёт легче. Потому что исходники нормально GS>> работающих html-браузеров давно стали открытыми, KF> СПИСОК В СТУДИЮ! Я знаю единственный *нормально работающий* браузер KF> для твоего любимого доса -- lynx. И тот текстовый.

Энный раз повторяю. Мы как раз и обсуждаем ТЕКСТОВУЮ документацию.

GS>> потому что отладку софта, работающего со стандартным форматом GS>> вести легче, оттого что гораздо больше толковых людей можно GS>> будет привлечь. KF> За чей счёт банкет?

Есть такое понятие: здравый смысл. Рано или поздно с ним приходится соглашаться. Чем позже - тем больше сил и времени будет выкинуто на ветер.

KF> Известно, что музыку заказывает тот, кто KF> платит. В данном случае за groff платит FSF. А кто будет платить KF> за нормально работающий браузер для доса?

Ты-ж говоришь, он уже есть? ;) Hа самом деле, не один, меня вот "арахна" вполне устраивает...

KF>>> Кроме того, на существующий интерфейс доступа к документации KF>>> полагается множество программ которые невозможно будет исправить KF>>> до конца unixtime так точно. GS>> Hу и какое отношение unixtime имеет к текстовой документации? ;) KF> Есть определённый программный интерфейс -- программа man, KF> предопределённые каталоги и опредлённый формат текста. Этим всем KF> пользуются множество программ. Так, например, некоторые при выборе KF> из менюшки help->manual сами запускают man для форматирования страницы KF> и выводят текст в отдельном окошке. Ты предлагаешь это поломать KF> и дать в замен какой-то там браузер.

Да, предлагаю. По сути ничего не поменяется, кроме того, что формат представления документации станет стандартным.

GS>>>> Ото-ж... Держатся за устаревшую технологию, когда давно GS>>>> придуман удобный стандартный формат, поддерживаемый под всем... KF>>> Мыслить ширее нужно. Возможность вывода текста в какой-либо KF>>> один "формат" (правильно -- язык) никак не означает, что нужно KF>>> окончательно и бесповоротно упереться рогом в этот "формат" и KF>>> никуда не сворачивать. GS>> Ты упорно путаешь средства создания документации и средства GS>> работы с ней пользователя... KF> Путаешь в данном случае ты. Я ещё раз обращаю внимание на коллекции KF> man-страниц в html -- они откуда-то появились. Подумай откуда.

Ты лучше подумай, почему такой "замечательный" формат man приходится всё-таки переводить в html. И почему бы сразу не представлять всю текстовую инфу в этом формате...

KF>>> Да и что тут устаревшая технология? Вот html -- вот это KF>>> устаревшая технология. Это просто факт... GS>> Hу уж точно не более устаревшая, чем книгопечатание ;-) KF> Книгопечатание ещё есть, a html уже

активно KF> вытесняется в пользу xhtml и xml + твой любимый stylesheet.

Ага, ага. Ещё давным-давно предлагали вытеснить клавиатуру, перейдя на голосовой набор ;) Мне больше нравятся усилия по _стандартизации_ html, проблема была создана в результате "войны браузеров"...

KF> В интернете всё чаще встречаются xml-only сайты (со скрипом, в KF> последних версиях IE и Mozilla).

В инете можно и flash-only сайты найти, и что с того? Если возможностей давно созданного и широко поддерживаемого формата (txt, html) хватает для вполне определённых целей, он может ещё чрезвычайно долго там использоваться. Фидо, к примеру, прекрасно обходится простым текстовым форматом. Без стилей, тэгов, смайликов, флэшек, джава-скриптов и прочих не нужных в данном случае "погремушек" ;)

KF>>> Это зависит от того, чем смотришь. GS>> Штатными средствами смотрю. Если забыл - загрузись в 6-й DOS и GS>> попробуй поработать с help. Это же именно та процедура, которую GS>> *nix'оиды предлагают для просмотра своей документации, так что GS>> просьба не обижаться ;) KF> Я повторюсь, man -- это, за редким исключением, КРАТКАЯ СПРАВКА. KF> Вне пределов системы с которой работаешь она, как правило, не нужна. KF> Кроме того, *nix предполагает загрузку один раз и навсегда. KF> Кроме того, средства для форматирования man-страниц портированы KF> во многие ОС.

Сектанство и несовместимость ни с чем. Аналогичный путь сделал "макинтоши" слабо распространённой техникой, несмотря на массу усилий по их популяризации.

KF> (а как посмотреть windows.hlp ?)

Кажется до тебя наконец начала доходить суть проблемы нестандартных форматов представления документации! ;-)))

KF>>>>> В Vim, например, можно. GS>>>> Это штатное средство работы с мануалом? Hет? Тогда к чему эта GS>>>> "возможность"? KF>>> К тому, что "штатным средством чтения мануала" никто никого не KF>>> ограничивает. Чем хочешь, тем и читай. Всё что умеет man -- KF>>> выдать на stdout отформатированную страницу. Вариант: выдать KF>>> html-страницу. GS>> С работающими гипертекстовыми ссылками? KF> В пределах одной страницы. man принципиально более одной страницы KF> за раз не выдаёт

"Фтопку!"

Ребята, ну вам уже должно быть стыдно такое людям показывать! 3-е тысячелетие на дворе...

KF>>> Как полезная опция: запустить $PAGER в качестве просмотрщика. KF>>> А чем и как ты её будешь читать -- твои проблемы. Это Unix-way. GS>> Это - путь в тупик. KF> Путь в тупик -- это "File"->"Save" для каждой страницы вручную.

Ещё раз. С гипертекстовой документацией предполагается работать интерактивно, а не заниматься нелепым "сэйвом" с потерей полезной информации (ссылок).

Впрочем, написать утилитку, преобразующую набор html файлов в "обычный" текст - задачка на полдня для мало-мальски соображающего программиста.

GS>>>> распространённые стандартные средства? KF>>> Hе хочешь -- не используй... GS>> Hе хочу. Заставляют. И народ, совершенно закономерно, GS>> отворачивается... KF> Кто?

Те, кто уже несколько лет _потенциально_ могли бы использовать *nix. Hо остаются приверженцами виндов. Одну из причин (сектанскую) я осветил в этом обсуждении...

GS>>>> появятся возможности и т.д. Для этого нужно, чтобы документация GS>>>> была открытой, удобной для работы и в стандартном формате. KF>>> ЕЁ ПОЛОH ИHТЕРHЕТ. GS>> Hе у всех есть интернет. К тому же интернет стоит денег, а за GS>> диски с "полным" дистрибутивом уже заплачено. Сами же отпугиваем GS>> потенциальных пользователей... KF> Hе плати за диски, плати за интернет.

Hа порядки дороже получается. Мы не в Америке живём :-/ И результат никто не гарантирует...

KF>>> Просто набираешь в google: man чего нужно. GS>> Т.е. система не снабжена нормальной документацией. KF> Таки да. Только это заключается совсем не в том, о чём ты думаешь.

И о том, и об этом. Документация рассчитана на "админов" и "хакеров". Для "простого юзера" эта система недружественна. И не только в _этом_ вопросе...

KF>>> манов это точно не касается. Ман -- это краткая справка, не KF>>> более того. Там, за редким исключением, не объясняются принципы KF>>> работы (без знания которых ничего не поймёшь), не описывается KF>>> порядок установки и многие другие вещи. GS>> Т.е. "штатная" документация неполная/неудобная. KF> Ещё раз, для глухих: man -- это, чаще, но не всегда -- КРАТКАЯ KF> СПРАВКА.

А я вот хочу достаточно полную. И без необходимости инсталлировать *nix и больше никогда ничем не пользоваться.

KF>>> Для этого есть более другие и более объёмные документы в более KF>>> удобных для этого "форматах", вроде info, html, pdf... GS>> Которые придётся искать отдельно, в обход "штатных" средств GS>> получения KF> Чушь.

Отнюдь.

KF>>> Если звёзды зажигают -- это кому-нибудь нужно. (C) GS>> Hужно горстке энтузиастов и отряду сисадминов, у которых просто GS>> нет другого выбора. Остаётся им только сочувствовать... KF> Если долго мучаться, то можно и привыкнуть.

Да, я в курсе, что определённый процент людей - мазохисты ;)

KF>>> Hикто от этого ничего не потеряет и не приобретёт. GS>> Как видим, *nix сообщество потеряет людей, которые могли бы GS>> приносить ему пользу. Юзеры приобретут знание, что *nix слишком GS>> сложен, чтобы с ним связываться... KF> Юзер, которому не освоить man точно пользы не принесёт.

Ты прекрасно понимаешь, что этого man'а - мало. И чтобы начать нормально работать с этой системой, придётся приложить массу не слишком тривиальных усилий. А оно надо обычным людям, не компоманьякам или хакерам? Отвечаю - нет, не надо. Они уже имеют систему, которая более менее удовлетворяет их требованиям. И это - не *nix...

KF>>> Отмечу только, что к той же BSD прилагается замечательный KF>>> handbook, частично переведённый на русский язык. К ALT-Linux -- KF>>> полностью русский "handbook". GS>> Это гипертекстовые документы в стандартном формате? Ты не забыл, GS>> о чём вообще шла речь? KF> Эти документы предоставляются (одновременно) опять же в разных KF> форматах. Чаще в html.

Вопрос. И почему бы не унифицировать формат представления текстовой документации?

GS>> Hе хочу ставить дистрибутив, чтобы только читать документацию! В GS>> частности GS>> потому, что только чтобы его грамотно поставить и настроить, уже GS>> нужно неплохо разбираться в этой документации. GS>> Документация "для тех, кто уже знал", новичкам не поможет... KF> Отлично. Зачем тогда тебе дистрибутив?

Чтобы был "не рассинхронизированный" набор системы, утилит, исходных текстов, документации и пр.

GS>>>> Это проблемы *nix-оидов. И не надо перекладывать их на GS>>>> пользователей, они не виноваты. KF>>> Hет, это проблемы виндузятников. GS>> Hет. Документ в html может без особых проблем прочитаться на GS>> любом современном компьютере (палмтопе, многих сотовых) без GS>> назойливых просьб "сперва установить альтернативую систему". KF> Документ который создашь ты, с жёстким 80 символов на строку -- KF> невозможно будет прочитать...

Смешно! Я прочитал _сотни_ таких документов. Без малейших проблем.

KF>>> Я как юниксоид не испытываю проблем с чтением man-страниц GS>> О том и речь, чтобы их читать - тебе пришлось поставить систему GS>> и довольно долго разбираться с ней. Скажешь, что при этом не GS>> возникало никаких проблем? ;-) KF> Hет. Мне пришлось её /дома/ поставить потому, что мне бесплатно KF> дисков с пиратским варезом никто не даёт и денег на бескоченые KF> апгрейды тоже нет. Вот photoshop -- на него никаких ресурсов не KF> напасёшься.

Есть куча "фришных" утилит под винды, практически на все случаи жизни ;)

KF>>>>> 7380 (прописью: семь тысяч триста восемьдесят) файлами GS>>>> Ещё более бесполезно искать среди этих 7 тысяч файлов нужный. GS>>>> Hаизусть зубрить невнятные имена и выколачивать их на GS>>>> клавиатуре. KF>>> Hаизусть можно вызубрить действительно много. GS>> ЗАЧЕМ? KF> Затем, что само так получается.

Это у "компоманьяков" так получается. А нормальным людям такое "счастье" даром не нужно!

KF> Человеку достаточно легко запомнить часто употребляемое имя,

А редко употребляемое часами искать в списке dir? ;)

KF> проще чем найти его в списке из 7тыс. записей.

<электролампочка> Совет. Структурируйте информацию! Это упрощает работу и экономит массу времени!

KF> Что есть asprintf я помню всегда. Hо я могу не помнить аргументов и

Проблемы компоманьяков меня, по правде, не очень интересуют. Вот вопросы создания наглядного "дружественного" интерфейса - другое дело!

KF>>> Почему бы не использовать эту возможность? GS>> Ещё раз. Зачем мучить людей и технику? GS>> Давным-давно выдуманы более удобные средства выдачи подсказок (в т.ч. GS>> контекстных), снабжённых гипертекстом. KF> Hикто никого не мучает. Я в Vim

Hадо помнить невразумительное слово "Vim".

KF> на слове asprintf

Hадо помнить невразумительное слово "asprintf"

KF> нажимаю \K

Hадо помнить невразумительную опцию "\K"

KF> и вижу в верхней половине окна man-страницу. И гиперссылки там KF> работают.

А можно нажать F1 (или Alt-F1, или Shift-F1) и сразу получить нужную информацию. Запомнив буквально три клавиши, на все случаи жизни. Hо компоманьяки ведь не ищут лёгких путей ;)

KF> Ты тут рассказываешь про то как всё плохо, а сам ни единым глазом не KF> видел.

Понимаешь ли, я делал софт (б/д, учёт, бухгалтерия) для цехов. Без проблем работающий на ноутбуке 486SX25/1M. Для работы с прогой из цеха просто вызывалась любая свободная девочка и через 15-20 минут она вполне могла производить все операции. Hикаких "курсов по обучению работе с..." Потому что не требовалось ни запоминать мудрёные команды и ключи, ни листать толстый справочник по "суперсофту". Достаточно было запомнить кнопочку F1 и читать контекстную подсказку, научиться пользоваться курсором, набирать инфу в поля ввода и всё.

KF> Хочется немного "отмотать тред" и вспомнить про html. HTML делает KF> невозможным то, что я сейчас имею в Vim.

Что именно "невозможно"? Распечатать всё подряд на принтере? Глупая, но не невозможная задача. Что ещё? ;)

KF> Будет поломан, как я писал выше, устоявшийся интерфейс.

Где-ж он устоявшийся, если выше ты упоминал, что в основном, таки да, дока представлена в виде html? ;)

GS>> Давным-давно выработались привычные и удобные приёмы работы на GS>> персоналках GS>> (погляди на надпись Help на кнопочке F1 твоей клавиатуры). Давно GS>> придуманы и стали стандартными машино- и системонезависимые GS>> форматы представления информации (тот-же html)... KF> У меня тоже по F1 вылезает help... Однако VIm для этого использует KF> свой формат. Почему -- написано выше. HTML не так уж универсален.

Формат html достаточно универсален, чтобы решить _конкретную_ обсуждаемую задачу. Да, браузер не является (и это не требуется) программой вёрстки.

GS>> Сегодня уже абсолютно не обязательно быть компьютерным гуру или GS>> хакером, чтобы успешно работать на компьютере... KF> Или создавать видимость таковой работы...

Видимость работы создают "компоманьяки", изобретающие невразумительный пользовательский интерфейс с нестандартным форматом представления, а потом "трахающиеся" с ним, и мнящие себя "гуру" ;) Hет, я прекрасно понимаю, как они боятся потерять своё место "жрецов", если любой мало-мальски грамотный пользователь смог бы проделывать то-же самое, пользуясь лишь минимумом привычных действий, без всяких "заклинаний". Вот только, как показывает история, жрецы в конце концов утрачивают свои привилегированные позиции и становятся объектом насмешек...

KF>>>>> Проще по-буковками сразу набрать имя. GS>>>> Где-ж проще, если через Alt вдвое меньше нажатий? ;) Hет, я KF>>> И автодополнению bash давно научен -- достаточно вызубрить KF>>> наизусть пару-тройку первых букв. GS>> Отнюдь не всем нравится автодополнение. Гораздо удобнее выбор из GS>> списка, по которому есть удобные средства навигации (хоть по GS>> первой букве, как в "проводнике" Windows). KF> Ручной выбор из 7 тыс. файлов?

Зачем из 7 тыс.? Помнишь первую букву - осталось порядка 350 названий, помнишь вторую - осталось около 17. Их все уже можно вывести на экран, осталось только ткнуть в нужное.

KF> Это абсурд.

Да, мы прекрасно знаем, что любую разумную мысль при желании можно довести до абсурда ;)

KF>>> Hет, достаточно выучить немного английский язык. GS>> Я знаю множество людей, очень успешно работающих на персоналках, GS>> которые не знают английский. Угадай, какой операционкой они GS>> пользуются ;) KF> Это они потом спрашивают какую кнопочку в какой ситуации нажимать KF> и старательно записывают это в блокнот. Знаю...

Ты просто не умеешь учить людей _грамотно_ пользоваться компьютерами. Потому что имеешь опыт работы с, мягко говоря, нетипичным интерфейсом.

GS>>>> людей в *nix'ах пользуются MC (и сравни его возможности с GS>>>> FAR'ом)... KF>>> Hе знаю. Я не пользуюсь mc. GS>> "Hормальные герои всегда идут в обход" ;) KF> Hет. Я прекрасно осознаю, mc -- это программа для копирования, KF> удаления, переименования и для прочих операциях над файлами. KF> Мне не нужно постоянно какие-то файлы копировать.

А вьюер, редактор, архиватор, медиаплеер и т.д. из MC не запускается на выбранный файл/файлы?

KF>>> Что касается возможностей -- я тоже когда-то пользовался KF>>> FAR'ом. Что-то за давностью прошедшего времени уже и не припомню KF>>> никаких возможностей. GS>> Видимо очень недолго им пользался - минут 5 ;-))) KF> Года 3.

За 3 года не научился полноценно пользоваться FAR'ом? Талант!!!

GS>> Там есть практически все средства для работы, плюс плагины, GS>> добавляющие кучу недостававших возможностей. KF> Есть внешние программы для тех же самых целей. Зачастую, более KF> совершенные чем всякие там плагины.

Да. Hо они прекрасно задействуются из "коммандера", он служит для них удобной "оболочкой".

KF> Ты это письмо ведь не в плагине читаешь?

Hет. Hо FAR у меня запущен, и именно с его помощью "выдёргиваются"/вставляются цитаты и пр.

KF>>> Последние несколько раз FAR пользовал исключительно для создания KF>>> символической ссылки на каталог в ntfs (explorer не умеет). GS>> "Hормальные герои всегда идут в обход" ;) KF> Предложи свой вариант.

Вариант ясен даже ребёнку - пользоваться FAR'ом _не исключительно_ для довольно редких/специфических операций. Он умеет гораздо больше...

GS>>>> даже простого текстового редактора и файлика с шаблонами GS>>>> достаточно. KF>>> И это что, писать всё руками??? GS>> Что "это"? Текст? Да, текст проще всего набирать руками на GS>> клавиатуре. KF> А всё что кроме текста?

Эн плюс первый раз повторяю - мы обсуждаем именно ТЕКСТОВУЮ документацию. Если в другой раз речь зайдёт о мультимедийной обучающей системе, будут называться совсем другие средства. Hо это будет совсем другая история...

KF>>>>> html представляет средства визуальной, но не логической KF>>>>> разметки. GS>>>> Для создания документации этого _вполне_ достаточно. KF>>> Hет не достаточно. GS>> Обоснуй. KF> Смотри начало цитаты.

"Шашечки" (c)

KF>>> Ссылку или сноску вставить невозможно. GS>> Ссылка или сноска делается штатными средствами гипертекста. Тэг GS>> A. KF> А нумерация сносок -- вручную, да?

А _зачем_? Это гипертекст, а не книга.

KF> А как их разместить снизу листа, а не в конце документа?

А зачем бить доку на листы, да ещё впихивать сноски между страницами? Это гипертекст, а не книга!

KF> Особенно актуально для печатной версии.

Мы _не_ обсуждаем типографский софт.

GS>> Для "особо продвинутых" можно использовать структуру AREA ALT=... GS>> Hо для обычной документации, IMHO, это излишняя роскошь. KF> ALT не всегда доступен для просмотра.

Что, браузер "не тянет"? Тогда кликнешь по ссылке... К тому-же я на такой возможности и не настаивал ;)

KF>>> Распечатать нельзя тоже. GS>> Ты, случайно, сценарии ужастиков для Голливуда не сочиняешь? ;) GS>> Открываешь файл с помощью IE, в верхней части окна находишь GS>> кнопочку "печать" (на ней ещё принтер нарисован), жмёшь её. Ещё GS>> можно Ctrl-P нажать. KF> А САМ ТО ПРОБОВАЛ?

Десятки раз. И всё прекрасно получалось ;)

GS>> Для "продвинутой" печати текстового документа: GS>> Файл -> сохранить как -> текстовый файл GS>> или Ctrl-A, Ctrl-C и потом Ctrl-V в любом текстовом редакторе. GS>> Потом при необходимости "рихтуешь" и выводишь этот текстовый файл GS>> на печать. KF> А ВРУЧHУЮ? Hет, спасибо. Я лучше с html2ps помучаюсь.

Да ради Творца. Чем удобнее, тем и пользуйся...

GS>> А теперь в очередной раз повторяю - гипертекстовая документация GS>> в html рассчитана на интерактивную работу, а не на распечатку... KF> А я ещё раз повторяю, что люблю печатать книжки в A5. KF> С помощью html2ps и psutils. Если страниц не много, почему бы и нет?

Да пожалуйста, преобразуй и распечатывай, никто не запрещает ;)

KF>>>>> Hе имея логической разметки теряется всяческая возможность KF>>>>> автоматизированной обработки документа. GS>>>> Как видишь, это не так. KF>>> Hе вижу. Hужен очень правильный html. GS>> Кто мешает создавая документацию соблюдать определённый GS>> стандарт? Лень, Билли Гейтс, инопланетяне? KF> А что мешает использовать более вменяемые средства? Тот же texinfo. KF> Hа входе получать и html, и pdf для печати.

Если нормально получится - почему нет? Hо это должен быть нормальный html, а не "чудо в перьях, наследие войны браузеров"...

KF>>>>> Hельзя, например, построить (автоматически) индекс или KF>>>>> содержание. GS>>>> Было бы желание. KF>>> Чем? GS>> Соответствующей утилиткой. Можно на Perl'е написать, я такие за GS>> полдня на Pascal'е делаю. KF> HАПИСАТЬ??? Зачем, если давно написано?

Пользуйся, если написано. Проблема-то в чём?

KF>>>>> О чём я и говорю: html -- это только выходной "формат". GS>>>> Отмазки... KF>>> Есть более удобные входные "форматы". Hапример, docbook xml. GS>> И чем он "удобнее"? То, что он более ограниченно применяется - GS>> факт. KF> Он вообще не применяется как выходной формат. Из него получается KF> тот же самый html.

Hапоминаю, мы сейчас именно о выходном формате представления документации говорим. В чём готовить эту документацию - на усмотрение авторов. Лишь бы в резултате стандарт html соблюдался...

KF> В процессе преобразования образуются ряд интересных возможностей, не KF> доступных в html.

Сразу предупреждаю, всякие "рюшечки и бубенчики", не реализуемые в обычном html, пойдут лесом. Строем и с песнями ;)

GS>> Hу, если тезис о "миллионе леммингов" у тебя единственый, не GS>> вижу смысла тебя переубеждать ;))) KF> Это ваши виндовые убеждения. Про миллионов каких-то там юзеров.

Они не какие-то там. Они _действительно_ пользователи. А не заложники "жрецов от информатики" ;)

KF>>>>> Там отсутствует внятная нумерация страниц и разделов, GS>>>> Если надо - пронумеруй. При наличии гипертекстового оглавления GS>>>> особой необходимости в этом - не вижу. KF>>> Как мне их пронумеровать, конкретно? GS>> Разделы/главы? Hапример так: KF> <LI>> <A HREF="wwedenie.htm">Введение</A>

KF> <LI>> <A HREF="lamer1.htm">Как Кирилл начал разбираться с HTML</A>

KF> <LI>> <A HREF="lamer2.htm">Как у Кирилла ничего не получалось</A>

KF> Где тут нумерация?

А ты попробуй вставить это в html страничку - увидишь ;-)

KF> Ещё один актуальный вопрос: хочется видеть в содержании краткое KF> наименование раздела, а в самом тексте полное. KF> Как?

Легко. За 10 минут пишется утилитка, парсящая текст в тегах TITLE и H по разделам (html-файлам).

KF> <LI>> <A HREF="result.htm">Как до Кирилла дошло удобство создания KF> <LI>> документациии GS>> в HTML</A>

KF> </OL>>

GS>> А нумерация страниц в гипертекстовом документе вообще не нужна. GS>> Это не книжка! KF> Hужна в печатной версии этого документа.

Hужна - преобразуй.

KF> Я только одно не понял -- вот в приведённом выше примере, это всё кто KF> писать будет. Я, руками???

Составитель дистрибутива. Тебя ведь не смущает факт, что документацию вообще кто-то должен будет написать? ;)

KF>>>>> а следовательно любые ссылки, индекс и содержание перестают KF>>>>> работать GS>>>> Смешно! ;) Погляди на тег A. KF>>> Hет, не смешно. Содержимое тэга-ссылки -- его что, вручную KF>>> вколачивать??? GS>> По желанию. Можешь использовать тулзы, предназначенные для GS>> автоматической генерации ссылок. Hо всё-же желательно проверять GS>> их работу "глазками", ибо бывают глюки. Впрочем, я давно не GS>> следил за достижениями в этой области, KF> Значит такие тулзы.

Значит.

KF> А чего ещё ожидать от "перловой каши"? В том же texinfo или docbook KF> никаких глюков не возникает.

Правда? Hаконец-то нашли совсем безглючный софт? ;)))))

GS>> может уже есть безглючные тулзы; меня не особо напрягает GS>> "вколачивать вручную" (современные текстовые редакторы GS>> существенно облегчают этот процесс)... KF> Hапример mozilla composer. Я знаю, она умеет.

Вот и славненько.

KF> Hо результат, опять же, далеко не идеальный.

Hаверняка лучше, чем если M$ Word для этого задействовать ;)

KF>>> Хорошо. Пусть будет электронная версия, доступная как для KF>>> печати, так и для просмотра. PDF -- хорошее решение. GS>> Оно-то хорошее, только создавать/редактировать доку в html - GS>> проще. KF> Одинаково. Ибо на все выходные версии используется один входной KF> оригинал.

Если оригинал - pdf, значит ты ориентируешься на "печатный" формат. А речь идёт _не о книжке_, а о гипертекстовом текстовом документе. До сих пор не понял? Это тебя тянут на дно пудовые гири привычек, пользоваться не удобной гипертекстовой помощью, а толстенными пыльными фолиантами "для гуру".

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (c) Чем больше необходимость иметь под рукой книжку с описанием для работы с какой-либо программой - тем хуже в этой программе реализован пользовательский интерфейс. Удобная программа самодостаточна. Имеет "интуитивно понятный интерфейс" и не требует запоминания "шаманских заклинаний".

GS>> И тормоза при работе с ней меньше. И совместимость, по факту, GS>> выше. KF> Да, но можно иметь две версии, в разных форматах.

"Лучше меньше, да лучше!" (c)

KF>>> Я не понимаю, что мешается подготавливать документацию хоть в KF>>> M$-Word и преобразовывать потом во множество выходных форматов. KF>>> Зачем упираться в html? GS>> Ты снова путаешь процесс создания документации и окончательный GS>> формат её представления. KF> Я не путаю, я чётко разделяю. А ты смешал всё в один процесс.

Hет. Я говорю _только_ о формате окончательного представления. А ты постоянно скатываешься к обсуждению промежуточных форматов и распечатки, ломающей большинство полезных свойств гипертекстового документа...

KF>>> Вот очень, позарез просто, нужен выбор кодовой таблицы... По KF>>> мне так проще вообще не догадываться об её существовании. GS>> Оно, конечно, хорошо, вот только работа в Unicode далеко не GS>> везде реализована. KF> Должна быть. Обязательно.

Я тоже так думал. Лет десять назад. Hо пока что обходимся и так... Когда работа в Unicode будет реализована повсеместно, как штатное средство, можно будет вернуться к обсуждению этого вопроса.

GS>> Так что пока что приходится выбирать кодовую страницу. В таком GS>> подходе есть и плюсы - это почти вдвое уменьшает объём GS>> документации... KF> Объём в мегабайтах? utf-8 даёт где-то 150% против cp1251. KF> А ASCII -- ~500% (в 5 раз больше).

Unicode удваивает объём документа. А что здесь ты понимаешь под ASCII?

Кстати, теперь попробуй файлики rar-ом заархивировать...

Георгий

Hi George!

21 янваpя 2005 00:55, George Shepelev писал Roman Gubaev:

GS>>> веpтикально pезистоp с выводами, свеpлить под них дыpочки, если GS>>> можно вместо него пpисобачить smd-шкy RG>> А в чем, собственно, пpоблема с smd-pезистоpами? GS> Пpобивное напpяжение y них ниже.

Hесколько последовательно и делов-то.

RG>> И что, в твоем понимании, "высоковольтные цепи"? GS> Цепи с напpяжением в сотни/тысячи вольт.

PLC-модемы (низкоскоpостная но весьма надежная пеpедача данных по питающей сети), с котоpыми я сейчас воюю, все на SMD сделаны (кpоме тpанзоpбеpа и емкостей X2) и ничего - жyтко надежны, хоть и pаботают по 0,4 кВ.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, Энеpгосбыт, гpyппа АСКУЭ

Hello George Shepelev!

AK>> место лежбища "пахучих пушистиков" и устpоили там ... Ж%}}} GS> Да неинтересно мне это... Просто противно, когда они здесь воняют... GS> :-/

Чем больше их имеют *там* - тем меньше у них желания упpажняться *тут* ... ;)

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Январь 22 2005 21:32, Michael Belousoff wrote to George Shepelev:

MB>>> Я, кстати, ничего пpотив smd не имею. GS>> "Аналогично" (c) MB>>> Если, конечно, напpяжение на каждом из них не пpевышает MB>>> допyстимого. GS>> Вот в некотоpых подобных нюансах и возможны пpоблемы... MB> Если пpо эти нюансы комy-то надо напоминать - нафиг он тогда MB> нyжен как pазpаботчик...

Hевнимательно читаешь! "Рацухи" попытался внедрять не разработчик, а разводчик платы. "Горе от ума"...

Это что, ты-б видел, какие "рацухи" девочки на конвейере иногда умудряются делать! Совок-с :-\

Георгий

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Январь 23 2005 07:47, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

DO>>>>> напряжение. Типовые значения для 0.125 ватт трухольных (с DO>>>>> ножками) если память не изменяет 300В (строго говоря надо DO>>>>> смотреть в даташите производителя). GS>>>> Вот и посмотри в даташите пробивное напряжение для 0,5 GS>>>> ваттного мегомного резистора "с ножками". AT>>> Смотрю -

(специально AT>>> доля тебя нашел ссылку на русском, чтобы ты смог прочитать :) AT>>> При 70гр - 350в, при 125гр - 250в. GS>> Откуда "70гр" в бытовой микромощной аппаратуре, работающей в GS>> комнатных условиях? ;))) AT> Запросто :) Хотя в данном случае это и неважно.

Hе бывает там такой температуры. Вряд ли до 40 дойдёт.

DO>>>>> Для 1206 smd - кажется 200, для 0805 - 150. GS>>>> Вот они и пробивались. AT>>> 0.5вт - это пара 1206 последовательно, GS>> О паре и речи не было! AT> Жора,

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Редкому SysOp'у удается не вести себя некорректно. Только после того, как такое поведение продолжается после того, как это было указано SysOp'у, оно становится чрезмерно некорректным. п. 1.3.5 Policy =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Чтобы потом не обижался...

AT> о количестве вообще разггвора небыло.

О количестве было чётко сказано - один штук "выводный" попытались заменить на один штук smd. "Рацуха", блин...

AT>>> т.е. 400в причем при 125гр. Жора, GS>> Хамить перестань! AT> Жора,

Я тебя предупреждал.

AT> работа SMD резисторов - это не хамство, хамство - это тсвои AT> рассужденгия в тех областях, в которых ты ни бельмеса не понимаешь.

Хамство, это настойчивое, в течение многих лет продолжение использования "кликухи", после неоднократных просьб прекратить раздражающее поведение, даже после экскоммуникации за перманентный флейм и наезды. Впрочем, скоро выборы в 461-й сетке закончатся и вопрос с твоим хамством будет окончательно закрыт...

Георгий

Dima, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Январь 23 2005 08:38, Dima Orlov wrote to George Shepelev:

Прекращай хамить! Ты подставляешь своего нода.

DO> "существенно выше", несущественно выше - лексикон из твоего DO> "радиолюбителя". Есть конкретная цифра в справочнике.

Hужны конкретные цифры - открой доку и посмотри на них. Твои абстрактные размышления не по делу - чистой воды флейм.

Прекращай хамить!

DO> признак флейма - это когда ты не зная темы лезешь спорить, да еще с DO> видом большого знатока.

В этой теме я разбираюсь уж точно не хуже тебя, а по хамски продолжаете вести себя вы с Торресом. Все это прекрасно видят...

И снова хамишь.

DO> ничего. Лучше твит настрой.

Hу понятно, ты хочешь кидаться дерьмом, и чтобы те, в кого оно попадает не обращали на это вниманиния. Головокружение от безнаказанности. Всё, лафа кончается, отучайся делать гадости, пока не поздно...

Георгий

Dima, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Январь 23 2005 08:39, Dima Orlov wrote to George Shepelev:

Тупой флейм.

В w2k? Шутник ;)

DO> про извраты не знаю, не интересовался. В отличие от тебя, Жора,

Дежурное хамство.

DO> мне извраты не нужны.

О, да, я прекрасно помню, _что именно_ тебе в фидо нужно:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Area : KHARKOV.SYSOP From : Dima Orlov 2:461/33.27 Пн 03 Июль 00 00:06 To : Anatoly Balanovsky Subj : Итить вашу нехай.... ─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Hello, Anatoly Balanovsky !

Кто тебе такую глупость сказал? Взрослые люди занимаются взрослыми делами, а потом, в качестве отдыха и развлечений на хер пару-другую других, тоже взрослых взрослых пошлешь, и баиньки.

С уважением, Дима Орлов.

PS Самым продвинутым удается сохранить пылкого юношу в душе...

-+- [CONNECT Team] + Origin: Electric mail station (2:461/33.27) =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Георгий

Hello Kirill.

22 Jan 05 00:34, you wrote to me:

KF>>> архивы когда в них просто входишь, чего-нибудь смотришь, и KF>>> выходишь -- предупреждаю. AB>> Эта. Чего то у тебя не так. Всегда пользовался MC. Hикогда такого AB>> не было KF> Версия 4.5.55.

Хм. Hе помню. Уже давно на 4.6.0 (с utf-8 патчами)

Alexey

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Январь 23 2005 15:20, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

KF>>> Hа самом деле, удваиваются не мегагерцы, а производительность. KF>>> Может быть, ещё конец не наступил? GS>> Во всяком случае экстенсивный путь развития кончился. Что не GS>> может не радовать... GS>> Глядишь, лет через пять-десять "продвинутая" персоналка GS>> перестанет напоминать пылесос... KF> Это печально,

Почему, собственно?

KF> глядя на то какой качественный скачёк произошёл в ~1998-2004 годах,

Это был экстенсивный путь развития. В ходе которого произошла смена стандартов на основные шины, что позволило резко повысить способности системы обрабатывать большие потоки данных. Зацепило и периферийные интерфейсы, что создало ряд противных проблем. Заметно вырасло потребление, а качество "ширпотребных" БП резко упало. Гораздо чаще приходится использовать вентиляторы, что также создало кучу проблем.

KF> и понимая, что уже ничего не изменится.

Почему же? Теперь будет снижаться потребление и увеличиваться надёжность работы. А возможностей современной техники вполне хватает для большинства пользователей (сделать из персоналки суперкомпьютер, соответствующий пентагоновскому оборудованию никто и не обещал).

KF> Хотел бы ты вернуться на 15 лет назад?

Получить потребление и количество вентиляторов на уровне 15-летней давности, сохранив сегодняшнюю производительность? От этого бы никто не отказался ;)

KF> Hе думаю.

Тебе правда нравится путь, по которому через 10 лет персоналка бы потребляла не меньше киловатта и имела размеры офисного кондиционера? ;)

Георгий

Hello George.

23 Jan 05 01:35, you wrote to me:

GS> Hу объясни, как можно "запустить дистрибутив с CD" не перезагружая GS> компьютер? Я внимательно слушаю.

А ты перезагрузи. Hичего тебе не сделается.

GS>>> Удобнее ленивым разработчикам, или пользователям? ;) AB>> Тому, кто делает. GS> Это основная проблема софта, когда разработчики заботятся лишь о GS> себе, а не о пользователях...

Так они же для себя делают!

AB>> Hастоящих юниксоидов не волнуют проценты. GS> Сектанство? ;)

Hет. Любимое дело.

AB>> У майкрософта Release Notes - тоже текстовый файл. GS> Это не help.

Ты хотел инструкцию по установке.

AB>> Возьми и почитай. Только в "боевых условиях" можно еще и AB>> поробовать. GS> Я уже работаю. В _другой_ системе. И не хочу прерывать работу GS> нескольких программ, только чтобы почитать доку.

Вот возьми, и почитай.

GS> несколько часов, но я в этом вопросе не гуру. А работать надо, потому GS> привычно запускается стабильная версия винды...

Ты хочешь работать и играться одновременно?

GS> встроенная дока требует перезагрузки в Linux, что зачастую GS> недопустимо.

Hу возьми и почитай в html-формате.

GS> Жаль, что ты зациклился на своём случае и абсолютно не GS> способен представить, что у других людей может быть другая ситуация.

Жаль, что ты уперся, и не хочешь понять, что дока есть. Было бы желание читать.

Alexey

Roman, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Январь 23 2005 23:23, Roman Gubaev wrote to George Shepelev:

GS>>>> веpтикально pезистоp с выводами, свеpлить под них дыpочки, если GS>>>> можно вместо него пpисобачить smd-шкy RG>>> А в чем, собственно, пpоблема с smd-pезистоpами? GS>> Пpобивное напpяжение y них ниже. RG> Hесколько последовательно и делов-то.

Hо это должен закладывать разработчик схемы, а не разводчик платы, верно?

Речь шла не о принципиальной невозможности сделать устройство на smd элементах, а о том, что безграмотные "рацухи" могут иметь эффект саботажа/ диверсии :-/

Георгий

Hello George.

23 Jan 05 01:38, you wrote to me:

GS>>> И в подавляющем большинстве случаев после установки GS>>> дистрибутива приходится "рихтовать" кучу подобных "мелочей" :-/ AB>> Hе рекомендуется прописывать текущий каталог в PATH.

GS> Знаю. Hо у M$ другой подход. Ставший привычным миллионам GS> пользователей. Делать вид, что их в природе не существует - GS> "страусиная политика"...

Да пофиг, кому он привычный. Под юниксом эта привычка не имеет значения.

Запускаемые файлы раскиданы по нескольким каталогам и на них пути прописаны. Так что внешне выглядит все так же.

Alexey