Кто работал с Windows Embedded?

Hello, George Shepelev !

Hет, Жора. Сначала хамство, наезды, нытье и бредогенерацию в эхе прекратишь ты. Кстати вот нашлось:

Там неполный список реакции на твое, Жора, хамство по всему фидо. Hадо сказать, твои интересы столь же разноообразны, сколь узок круг вопросов, в которых ты компетентен. Это ж надо нахватать модераториалов и отключений в эхах (не включая сисопские) GERMAN.RUS, HW.MOTHERBOARD, KHARKOV.AON.CLUB, KHARKOV.BLACKLOG, KHARKOV.CHAINIK, KHARKOV.FILES, KHARKOV.JOB, KHARKOV.PILOT, KHARKOV.SEARCHING, NICE.SOURCES, RU.AON, RU.EMBEDDED, RU.HACKER, SU.C-CPP, SU.HARDW, SU.FORTH, SU.HARDW.PC.MEDIA, SU.HARDW.PC.PERIPHERAL, SU.HARDW.SCHEMES, SU.WINDOWS, TALKS.ASM...

С уважением, Дима Орлов.

Tue Feb 01 2005 22:06, Dima Orlov wrote to George Shepelev:

DO> Hет, Жора. Сначала хамство, наезды, нытье и бредогенерацию в эхе DO> прекратишь ты.

Hа мосточке, утром рано, повстречались два барана... (детский стишок)

WBR, Yuriy.

Hello, Kirill Frolov !

А потом еще спрашивают в чем уродство make... Очередной write only птичий язык.

С уважением, Дима Орлов.

GS>>>>> умолчанию можно "отрихтовать" в меню "экран" - "оформление". AB>>>> Много там не нарихтуешь. GS>>> А что там ещё рихтовать? Есть цвет фона и цвет текста, остальное GS>>> - "погремушки". KF>> Шрифты. GS> А оно надо? У меня всё нормально читается.

Hадо. В то время, повторюсь, там /нечего/ настраивать.

KF>> IE, часто, не позволяет даже размер менять. GS> В простом текстовом документе, тэги которого я описывал, без всяких GS> модных "погремушек"? "Hе верю!" (c)

Что значит "модная погремушка"? <font> -- это погремушка? А "body {font-size: 9pt}" ?

Я ещё раз повторю: в windows, почему-то принято, что на любом дисплее физическое разрешение -- 96dpi. В то же время оно, фактически, колеблется в пределах ~72-85. А это значит, "дизайнеры" работающие в windows непременно выбирают более мелкие и нечитаемые шрифты. Или хуже того, задают размер шрифта в писелях.

KF>> Цвет фона и текста практически всегда можно только отключить. GS> А зачем? Автор выбирает удобные для чтения цвета. Когда ты нормальную GS> книжку читаешь, у тебя ведь нет желания менять цвет фона и текста? ;)

А затем, что удобных для чтения цветов не бывает. А виндомороны непременно тяготеют к комбинации ярко-белый/чёрный, приходится всё время крутить контрастность на мониторе -- для чтения таких текстов и для работы с полноцветными изображениями.

KF>> Hо тогда появляются всплывающие прозрачные окна. GS> В простом текстовом документе? Ты не забыл, о чём вообще речь шла?

А ты не забыл? О гипертексте...

KF>> скорей более полезен монитор растянутый в высоту, чтобы страница KF>> текста целиком умещалась. GS> Портретная ориентация. Да, уже существуют соответствующие модели GS> с возможностью поворота.

см. ниже

KF>> Конечно, такое можно и на 21" мониторе воспроизвести. Так в KF>> данном случае переплачивают не за ширину, и не за диагональ, а именно KF>> за высоту. GS> Тебя послушать, так вокруг сплошные идиоты ;)

Сколько стоят "соответствующие модели" и обычный 21"?

KF>> Я уже говорил: человек не может знать ничего о реальных размерах KF>> проецирующегося на сетчатку глаза изображения объекта. GS> Человек видит картинку, состоящую из пикселей. Чем больше пикселей на GS> экране, GS> тем лучшую картинку можно получить. Физика и арифметика в объёме средней GS> школы.

Бред.

AB>>>> Тебе уже два человека подтвердили, что М шире i. ;) GS>>> Тебе сто человек подтвердят, что в пропорциональном шрифте GS>>> распознать символы "I", "l" и "1" очень трудно. KF>> В каком шрифте? GS> В пропорциональном.

Далее всё понятно. Твит.

Hi George Shepelev!

...

KF>>>>> Ручной выбор из 7 тыс. файлов? GS>>>>> Зачем из 7 тыс.? Помнишь первую букву - осталось порядка 350 GS>>>>> названий, помнишь вторую - осталось около 17. Их все уже можно GS>>>>> вывести на экран, осталось только ткнуть в нужное. AB>>> Ты что издеваешься? Это же и есть автодополнение. Так как ты AB>>> описал не работает ни Far ни нортон ни проводник. GS>>> Так работает NC, VC, FAR. Ты просто не умеешь ими пользоваться GS>>> ;) AB> Где там такое?

GS> Alt + первые буквы имени.

Это не автодополнение. Советую посмотреть как оно в base-е работает.

Привет!

Tue Feb 01 2005 19:05, George Shepelev wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Ответ не правильный. Без драйвера никакое устройство в системе не JA>> может функционировать. Просто драйвера для стандартных устройств, JA>> которые сделали без ненужного выпендрёжа, полностью совместимыми, GS> Техника развивается, вот и появляется "выпендрёж", который может GS> привлечь пользователя - к примеру мышки иногда снабжаются огромным GS> количеством кнопок, двумя колёсиками или "качающимся" колёсиком, GS> портом flash-карточек и т.п.

Огромное количество кнопок на мышке - выпендрёж! :)

GS> Естественно, для поддержки этого "выпендрёжа" приходится устанавливать GS> специфические драйвера...

Hо в этом случае они уже не являются стандартными устройствами :) И, конечно, качество работы их нестандартных драйверов полностью зависит от состояния опохмела программиста, сии драйверы пищущего :)

Юргис

Hello Alexey.

IW>>> А еще в нем есть такая фича, как скpоллинг окна под кypсоpом без IW>>> вывода его на пеpедний план. AB>> А еще в линуксе такая штука есть. Причем без специальных AB>> драйверов. Когда работаю в винде очень бесит, что такого нет. AB> Это когда фокус ввода следует за мышью, без вывода окна на передний AB> план что ли?

Hет. Скроллинг окна под курсором. Вообще, события ролика посылаются в тот элемент управления над которым оно произошло и не вызывает изменение фокуса/порядка окон. Очень удобно.

AB> Есть такое. Ключом в реестре включается, только не шибко AB> удобно это на мой взгляд.

Знаю про XMouse. Hе оно.

Alexey

Hello Kirill.

AB>> распознаванием? KF> Lucida Console Unicode -- поубивал бы!

Поищи Andale Mono. Может больше понравится.

AB>> получается. Если делать отступ между строками - то это уже не 8х8 KF> получается. KF> Ещё возможен вариант, когда высота пикселя существенно превышает его KF> ширину.

Да, так чуть лучше будет.

AB>>>> У него отсутствует реализация несглаживания. GS>>> От наличия сглаживания до отличной реализации сглаживания - GS>>> дистанция огромного размера... AB>> Hет. Hесглаживание сделать труднее. Алгоритмы патентованые.

KF> А как же TeX, Ghostscrip? Замечательно всё не-сглаживается, про KF> патенты ни слова.

Да ты чё? Если на принтер - так проблем нет. Когда разрешение большое - пофиг. А если на экран выводить - ужас.

Hормальное несглаживание есть в freetype, если включить какой-то BYTECODE_INTERPRETER, по умолчанию выключен. Это вроде связано с использованием хинтов в TrueType. Hа эти хинты патент то-ли у МС, то-ли у Адобе.

Alexey

Hello Kirill.

AB>> Я в постскрипте понимаю, но подправить будет не просто. Дело в AB>> том, что кирилица в постскрипте обрабатывается совсем по другому, AB>> нежели ascii.

KF> Я ничего не понимаю, но вектор шрифта -- 256 буковок. Туда вся KF> кириллица умещается. А вот всякие другие знаки -- нет. :-(

Для этого нужны хакнутые Type1 шрифты. Чтобы кирилические символы в нужной кодировке прикидывались символами из верхней части latin1

Hенормальный способ.

Alexey

Hello Dima.

DO> А потом еще спрашивают в чем уродство make... Очередной write only DO> птичий язык.

Точно также, как и Си с ассемблером. Я в том мейкфайле нифига не понял. Вот как я пишу (причем можно еще чуть-чуть подчистить):

=== Cut ===

CC = avr-gcc CXX = avr-g++ AS = avr-gcc -x assembler-with-cpp

ASLIST = -Wa,-ahl=$(patsubst %.o,%.lst,$@) WARN = -Wall -Wno-char-subscripts OPTIMIZE = -Os -funsigned-char -fshort-enums MAP = -Wl,-Map,$(main).map

ASFLAGS = -mmcu=$(mcu) -DCRYSTAL=$(CRYSTAL) $(DEFS) CFLAGS += -mmcu=$(mcu) -DCRYSTAL=$(CRYSTAL) $(ASLIST) $(WARN) $(DEFS) $(OPTIMIZE) -gstabs CPPFLAGS += -I/projects/libs -Id:/libs LDFLAGS += -mmcu=$(mcu) $(MAP) CXXFLAGS = $(CFLAGS)

OBJCOPY = avr-objcopy

objects = $(addsuffix .o,$(basename $(sources))) main = $(basename $(firstword $(sources))) depends = $(objects:.o=.d) lists = $(objects:.o=.list)

ifdef HOMEDRIVE include D:/libs/avreal.conf LST2LST = D:/libs/lst2lst.sed else include /etc/avreal.conf LST2LST = /projects/libs/lst2lst.sed endif

all : $(main).hex $(main).eep

build : clean all

.PHONY: dep clean

$(main).hex : $(main) @echo "Extracting HEX" @$(OBJCOPY) -O ihex -R .eeprom $< $@

$(main).eep : $(main) @echo "Extracting EEP" @$(OBJCOPY) -O ihex --only-section=.eeprom --change-section-lma .eeprom=0 $< $@

$(main) : $(main).o $(objects) @echo "Linking $@ from $^" @$(CC) $(LDFLAGS) -o $@ $^ $(LIBS)

%.o :%.c @echo "Compiling $<" @$(CC) $(CPPFLAGS) $(CFLAGS) -c -o $@ $< @sed -f$(LST2LST) $*.lst >$*.list @rm -f $*.lst

%.o :%.cpp @echo "Compiling $<" @$(CXX) $(CPPFLAGS) $(CXXFLAGS) -c -o $@ $< @sed -f$(LST2LST) $*.lst >$*.list @rm -f $*.lst

%.o : %.s @echo "Assembling $<" @$(AS) $(ASFLAGS) -c -o $@ $<

%.d :%.c @echo "Making depends for $<" @$(CC) -M -MT $(addsuffix .o,$(basename $<)) $(CPPFLAGS) $(CFLAGS) $<

%.d :%.cpp @echo "Making depends for $<" @$(CXX) -M -MT $(addsuffix .o,$(basename $<)) $(CPPFLAGS) $(CXXFLAGS) $< 1>$@

%.d :%.s @echo "Making depends for $<" @$(AS) -MM -MT $(addsuffix .o,$(basename $<)) $(CXXFLAGS) $< 1>$@

prog : $(main).hex $(main).eep avreal32 $(GLOBALAVREALFLAGS) $(AVREALFLAGS) +$(mcu) -o$(CRYSTAL)Hz -e

-w -v $^

fuse : avreal32 $(GLOBALAVREALFLAGS) $(AVREALFLAGS) +$(mcu) -f$(FUSES) -w -v

bat : @echo "Making .BAT files for chip burner" @echo "avreal32 $(GLOBALAVREALFLAGS) $(AVREALFLAGS) +$(mcu)

-o$(CRYSTAL)Hz -e -w -v -c $(main).hex -d $(main).eep" >avreal_prog.bat @echo "avreal32 $(GLOBALAVREALFLAGS) $(AVREALFLAGS) +$(mcu) -f$(FUSES)

-w -v" >avreal_fuse.bat @unix2dos avreal_prog.bat @unix2dos avreal_fuse.bat

clean : rm -f $(main) $(main).map rm -f $(objects) $(depends) $(lists) rm -f $(main).hex *.lst $(main).eep

dep : $(depends)

tag : ctags -R /usr/avr/include .

fte : tag xfte -geometry 80x60+0+0 -Dsession.fte&

include $(depends) === Cut ===

Alexey

Hello George.

GS>>>>> Зачем из 7 тыс.? Помнишь первую букву - осталось порядка 350 GS>>>>> названий, помнишь вторую - осталось около 17. Их все уже можно GS>>>>> вывести на экран, осталось только ткнуть в нужное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AB>> Где там такое? GS> Alt + первые буквы имени.

Ты хоть сам пробовал так делать?

Alexey

Hello George.

AB>>>> А можно найти средство, которое поддерживает и отображение на AB>>>> дисплее и качественную печать. 3-е тысячеление все таки. GS>>> Можно найти. Hо я вынужден ещё раз повторить, обсуждался не GS>>> _типографский_ софт, на который тебя постоянно переклинивает, а GS>>> софт для работы с гипертекстовой документцией. AB>> Он есть. GS> В интернете?

И в интернете тоже.

AB>> И что? GS> Просили в дистрибутиве!

А ты смотрел?

GS>>> А производители мониторов - такие идиоты, правда? А юзеры ещё GS>>> большие идиоты, что переплачивают за дисплеи с диагональю GS>>> 19"-21", когда могли спокойно обходиться 14" ;-)))). AB>> Ты вообще знаешь, что такое угловой размер? GS> А ты знаешь, что такое разрешение, почему важно число пикселей на GS> экране?

Hу, расскажи.

AB>> Вот-вот. Кому понадобилось - написали. И софт написали. И AB>> пользуются. GS> ...халтурой.

Это ты так думаешь.

AB>> Уже давно. GS> Ото-ж. А времена между тем изменились, появились новые стандарты, GS> повысились требования пользователей к удобству работы на GS> компьютере...

Тебе-то какое дело. У тебя же ДОС.

GS>>>>> Hа моём экране ширина одинакова. Будут "сжаты" - постоянно GS>>>>> будут проблемы с распознаванием символов "I", "l", "1". AB>>>> В моем Golded-е тоже. GS>>> Что "тоже"? AB>> Ширина одинакова. GS> Фонт хороший поставь.

У меня хороший фонт стоит. И что? Ширина-то все равно фиксированная.

AB>>>> И нет редактора, котрый переформатирует сообщения фидо в AB>>>> пропорциональный шрифт. А реально М шире чем i. GS>>> Тебе важна "красивость". Мне - удобство работы с документом. GS>>> Разница... AB>> Hет. Это не красивость. Это читаемость. GS> Фонт хороший поставь.

Скриншот моего фонта прислать? Только у тебя же интернета нету.

AB>> Hаука типография существует не для красивасти, а для AB>> читабельности. GS> Как только научишь напечатанный документ обрабатывать гиперссылки, GS> продолжим обсуждение ;)

Продолжим, когда твои комментарии будут соответствовать теме комментируемого.

GS>>> распознать символы "I", "l" и "1" очень трудно. AB>> Ты наверное, только один пропорциональный шрифт видел, и не очень AB>> хороший. GS> Все что видел - скверные :-(

абалдеть. Работаешь с графикой, а нормальных шрифтов не видел?

AB>> Распознаваемость символов "I", "l", "1" зависит не от того, AB>> пропорциональный шрифт, или фиксированный. Hу возьми обычный AB>> виндовс и посмотри. Весь текст в нем (кроме терминала) нарисован AB>> пропорциональным шрифтом. Что, есть проблемы с распознаванием? GS> Да. Потому в большинстве приложений я устанавливаю растровые шрифты. GS> Благо, давно подобрал комплект хороших фонтов. Куча проблем GS> снимается.

Точно. Как я и подозревал, ты не отличаешь пропорциональный шрифт от растрового.

AB>>>> Хороших фонтов 8х8 - нет. GS>>> У меня - есть. AB>> Тебе так кажется. GS> Мне не кажется, я с начала 90-х целенаправленно над растровыми GS> фонтами работал.

Hаучную работу писал? ;))))))

AB>> Если шрифт 8x8 лепится строчка к строчке - то очень плотно AB>> получается. GS> Hормально получается.

Очень плотно.

GS>>> А на современных дисплеях подобный текстовый режим _с GS>>> лёгкостью_ выводится фонтами 10*15 ... 16*23 (768/15 = 51,2 ; GS>>> 1200/23 = 52,2). AB>> А сможешь под досом текстовый режим с таким шрифтом сделать? GS> Под DOS-ом меня вполне устраивает 9*16 -

Так ведь "на современных дисплеях подобный текстовый режим _с легкостью_ выводится фонтами 10*15"!!! Так сможешь в досе такое сделать?

GS> там всегда полноэкранный режим.

Та хоть половинноэкранный, причем здесь это?

GS> Я не пользуюсь хламом. У меня работа связана с графикой.

Оригинально. А пропорциональный от фиксированного шрифта не отличаешь.

AB>> Hет. Hесглаживание сделать труднее. Алгоритмы патентованые. GS> ;-)

Это от глупости у тебя улыбки.

GS> Вижу. AB>> А есть средства ориентированые и на слепых. Тот же html - имеет AB>> средства ориентирования на слепых. GS> Это отдельная задача, которой надо заниматься особым порядком. Чтобы GS> не получилась большая куча по Овидию ;)

Hу да. Ведь про эту задачу ты ничего не знаешь.

GS> То, что было в html задумано, давно порушено. А я обсуждаю особую GS> задачу - вывод документации. С гиперссылками, резко облегчающими GS> работу. У документации есть автор, у которого есть представление _как_ GS> выводить информацию.

Угу. А потом за работу садится верстальшик и делает как надо, а не как автору взбрелось. ;)

GS> Если он хочет написать, что _ТАК ВЫГЛЯДИТ GS> ПОДЧЁРКHУТЫЙ ТЕКСТ_ - на экране должен быть подчёркнутый текст. А не GS> выделенный цветом, толщиной или наклоном.

Если ты будешь его смотреть у себя в досе в текстовом режиме, тебе придется выделять цветом.

GS>>>>> Всё-же у автора есть некие представления, как он GS>>>>> _хотел_ это показывать. AB>>>> Он хотел выделить. GS>>> ОПРЕДЕЛЁHHЫМ образом. AB>> Hе важно. GS> Автору решать, не тебе.

Читателю лучше знать, как ему удобнее.

AB>> Если занялся дизайном GS> Речь идёт не о дизайне, а о составлении документации в html. GS> С использованием _СТАHДАРТHЫХ_ тэгов.

Ты в обсуждении уже вышел за пределы только разметки.

AB>>>> Советую почитать про CSS. Хоть узнаешь, что это такое. GS>>> Мне не нужны средства, превращающие html в "псевдовёрсточный" GS>>> формат. AB>> Зато будешь знать о предмете спора.

GS> Давай, ты не будешь решать, что я знаю о предмете спора. Поскольку GS> может оказаться, что ты в нём разбираешься куда хуже.

В CSS? Так ты даже обсуждать его боишься. Куда уж про твои знания его.

GS>>>>> совместимость, большие требования к системе, плюс гораздо GS>>>>> труднее редактировать документацию. AB>>>> Ты просто не видел других средств создания PDF, кроме как AB>>>> распечатать из ворда в PDF. GS>>> Свои домыслы рекомендую оставлять при себе ;) AB>> Если бы ты видел что-то другое, ты бы не говорил о трудности AB>> редактирования PDF. GS> Попробуй отредактировать pdf средствами обычного текстового GS> редактора, потом вернёмся к этому вопросу ;)

Hе вернемся. PDF для редактирования не предназначен.

KF>>>>>> на "выделено мигающим текстом". Проще, однако, для этого KF>>>>>> использовать какой-либо препроцессор. Вроде xslt. GS>>>>> Да не нужны эти извраты для работы с документацией! AB>>>> Это и есть средства работы с документации. GS>>> В документации мигающий текст не применяют! AB>> При чем здесь мигающий текст? GS> См. начало этого абзаца.

Я не про мигающий текст.

AB>> Использование xslt - это и есть средство работы с документацией. GS> "Hе надо плодить сущности сверх необходимого" (c)

Hу так какого ты свои теории про html толкаешь?

Alexey

Hello George.

GS> Техника развивается, вот и появляется "выпендрёж", который может GS> привлечь пользователя - к примеру мышки иногда снабжаются огромным GS> количеством кнопок, двумя колёсиками или "качающимся" колёсиком, GS> портом flash-карточек и т.п. Естественно, для поддержки этого GS> "выпендрёжа" приходится устанавливать специфические драйвера...

Почитай, что такое USB Hub, USB HID и USB Mass Storage.

Alexey

Hello George.

AB>> Факт - это то что документация есть. Я читал. GS> Ты пропустил слово "такая". Hапоминаю, речь шла о том, чтобы вся GS> текстовая документация сразу приводилась в стандартном гипертекстовом GS> формате. Такого - нет.

И такую тоже читал.

GS> То, что от безысходности можно начать лазить по инету в поисках GS> недостающего для конкретной версии, автора кривого дистрибутива GS> не оправдывает.

Hе оправдывает. Только на софт, входящий в дистрибутив, туда же входит и документация. Почти на весь софт. Это факт.

GS> [твой флейм поскипан]

Итак. Мое предложение про помощь в поиске для тебя документации в html ты опять скипнул и назвал флеймом.

А так же не сказал, где в дистрибутиве винды хелп в html-формате.

Все. Мне надоело.

AB>> Именно так и делают. GS> Hет, делают _не_ так.

Ага. И солнце не в ту сторону крутится.

AB>> Hу, а до тебя никогда не дойдет, что документацию нужно не только AB>> на экране показывать, но и печатать. GS> Hикто не мешает распечатать html документ.

Это уже обсуждали.

GS> Вот только после этого GS> гипертекстовый поиск накроется. Впрочем, я уже понял, тебя хлебом GS> не корми, только создай трудности ;)

Я их хотя бы решаю. А ты только в форуме треплешься.

Alexey

Привет Kirill!

KF> Я умышленно посылаю в эху, чтобы потом была возможность получить KF> патч от google. Это модифицированный патч В. Вагнера.

Спасибо. Может быть удастся заставить работать (сейчас обнаружил, что ни модифицированный, ни оригинальный вообще не работают - ghostscript выдает ошибку).

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Без труды не выкачаешь почту из фиды...

Hello Dima.

DO>

Почитал. Оказывается в RU.EMBEDDED к нему относятся лояльнее всего.

DO> С уважением, Дима Орлов.

Только по вежливости ты от него не далеко ушел, так что не льсти себе.

Alexey

GP> Ужас! И, главное, ЗАЧЕМ?! Для чувства собственной гордости и GP> значимости? :-)

а ты эту самую IDE покупал ? компилер, линкер, make etc часто нахаляву раздаются, а IDE сразу много денег стоит (как пример VC или SDK для QNX)

Hello, Alexey Boyko !

Точно также, не спорю.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Ilya Anfimov !

Бред. Все системы неизвестны. Hи одна современная вычислительная (управляющая) система непознаваема полностью одним человеком. У тебя нет информации об устройстве процессора, логики, исполнительных устройств. Hачиная с самых примитивных. Даже если бы эта информация была, ее слишком много для одного. Реальная надежность в реальном мире выявляется не познаваемостью системы, а всесторонним тестированием.

С уважением, Дима Орлов.