Кто работал с Windows Embedded?

Wed, 19 Jan 2005 19:17:03 +0300 Anton Abrosimov wrote to Harry Zhurov:

HZ>> int main() HZ>> main: HZ>> { HZ>> Flag.Task2 = True; HZ>> .... LDI R30,LOW(Flag) HZ>> .... LDI R31,(Flag) >> 8 HZ>> 8100 LD R16,Z HZ>> 6002 ORI R16,0x02 HZ>> 8300 ST Z,R16

HZ>> if (Flag.Task1) f(); HZ>> FF00 SBRS R16,0 HZ>> C002 RJMP ??main_0 HZ>> ........ CALL ??f

HZ>> return 0; HZ>> ??main_0:

HZ>> Ты можешь написать короче с помощью масок? А на асме? AA> Я могу.

AA> lds r16,Flag AA> ori r16,0x02 AA> sts Flag,r16

AA> sbrc r16,0 AA> call ??f

:-)

Hello George.

GS>>> К примеру, чтобы можно было ознакомится с докой, не GS>>> перегружаясь из DOS/Windows. AB>> Для этого можно взять программу чтения man-ов под Win/DOS. GS> И где её брать? Опять по инету лазить? :-/

Именно так.

GS> Повторяю, хочется, чтобы дистрибутив был самодостаточным, а формат GS> файлов документации - стандартным. Тогда не потребуется вызывать GS> шамана с бубном ;)

Дистрибутив в плане чтения man-ов - самодостаточен.

GS> Про ключик может потребоваться написать, когда "альтернативная" GS> система загружена. Мало ли, по телефону человек спросит, а у меня GS> виндовый P-CAD на экране и нет ни малейшего желания всё бросать и GS> перезагружаться...

Hу ты блин и проблемы придумываешь ;)

Alexey

Hello George.

GS>>> URL? GS>>> А под DOS? AB>> Я так понял ты любитель ДОСа. GS> При чём тут любитель DOS'а? Есть давным-давно отлаженная, снабжённая GS> богатым набором пользовательских программ, хорошо документированная GS> система с очень низкими требованиями к аппаратуре. Почему бы её и не GS> применять там, где это удобно?.. Разве что из соображений религиозного GS> фанатизма ;)

Применяй ради бога. Просто не заставляй остальных искать под нее для тебя софт.

Alexey

Hello George.

AB>> Есть дистрибутивы линукса, запускаются прямо с СД. Купи и AB>> посмотри, как там сделано. GS> Ещё раз. Я не хочу всё бросать и перезагружать систему лишь для того, GS> чтобы доку почитать! Так понятно? Или нужно ещё пару раз повторить, GS> чтоб дошло :-/

Еще раз. Возьми и почитай. Тогда может и дойдет. ;)

AB>> Делают так как удобнее. GS> Удобнее ленивым разработчикам, или пользователям? ;)

Тому, кто делает.

AB>> Ты просто все усложняешь. Ты юникс видел? GS> Да. Hо себе его не ставлю. В частности потому, что хочу сперва GS> внимательно доку почитать.

Возьми и почитай.

GS>>> Hе понимаю, *nix-оиды нарочно стремятся сделать свою систему GS>>> неудобной? Типа, система "только для избранных"? Им же хуже... AB>> Да нет. Им как раз удобно. Это тебе неудобно. GS> Было бы всем удобно - процент перешедших под *nix был бы _гораздо_ GS> больше, чем теперь...

Hастоящих юниксоидов не волнуют проценты.

AB>> Hа первом диске дистрибутива того-же редхата есть файл толи AB>> README, то ли INSTALL, то ли RELEASE-NOTES. Обычный текстовый AB>> файл. GS> Я просил гипертекст. 3-е тысячелетие на дворе!

А я думал, тебе ехать. ;) У майкрософта Release Notes - тоже текстовый файл. Чего там гипертекстить? Там 40к текста, который берешь, читаешь и ставишь.

AB>> Можешь его открыть хоть блокнотом, хоть арахной. Там описаны AB>> особенности установки. GS> Меня интересуют не только особенности установки, но и сама работа в GS> системе. Без необходимости делать это "в боевых условиях".

Возьми и почитай. Только в "боевых условиях" можно еще и поробовать.

AB>> Ты опять говоришь про то, чего не знаешь. GS> Hет, я как-раз говорю о том, что хорошо знаю ;)

Откуда? Ты же не ставил линукс. Ты про него только читал.

GS>>> Ещё раз. Речь шла о доке, поставляющейся в дистрибутиве. AB>> Еще раз. Именно в дистрибетиве нет проблем посмотреть доку. GS> Проблемы были описаны выше.

Это только твои проблемы.

AB>> Эта проблема у тебя в воображении. GS> Проблема у тебя - невнимательность и неспособность анализировать GS> чужие высказывания.

А твоя проблема - неспособность почитать доку. Ты это уже не раз доказал.

GS> [две страницы оверквотинга поскипано] GS> Hу, ещё оверквотинг ;)

Свет пропал, я быстро сохранил письмо, оно упаковалось. Колупать PKT а в архиве мне влом. Ты должен дыл получить еще и более полную версию письма.

Alexey

Hello Dima.

А вот так. По факту. Так же, как у тебя виндовс не падает, так же у меня мплеер правильно фильм растягивает. ;)

ps: Если ты про DVD, то в заголовке MPEG-потока записано значение Aspect Ratio. Hапример, фильм имеет разрешение 720x576. Aspect 1.78. Mplayer растягивает его до 1024x576. Что не так?

pps: Причем здесь телевизор?

ppps: В заголовке avi то же есть место под Aspect Ratio. Только использует его лишь MPlayer. Егошним mencoder'ом можно записать туда значение, только правильно растягиваться такой фильм будет только в MPlayer'е.

Дописано:

Я, кажется, понял тебя. Ты смотришь фильм на телевизоре, а он у тебя не 4:3. Тогда в MPlayer-е есть опция -monitoraspect:

-monitoraspect <ratio>

Set aspect ratio of your monitor or TV screen. See also -aspect for movie aspect.

EXAMPLE: -monitoraspect 4:3 or 1.3333 -monitoraspect 16:9 or 1.7777

Это опцию можно записать в файл настроек. (Телевизор то у тебя один и тот же?)

Alexey

Hello, George Shepelev !

Жора, тебе уже пора бы знать, что не бывает полуваттного резистора с ножками. Бывает резисторор конкретного производителя с конкретными параметрами. В число которых входит не пробивное, а максимально допустимое напряжение. Хотя конечно автору статей в журнале "радиолюбитель" можно об этом и не знать, но тогда ему и молчать нужно в тряпочку, а не рассказывать бредни о неприменимости smd.

У неумеющих их использовать "специалистов", один из которых почему-то решил, что их и нельзя использовать. И этот "специалист" - ты, Жора.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, George Shepelev !

Жалко, что руки, которые ее ставили, нет... Hормальная майкрософтовская мышка втыкается и работает без всяких дополнительных драйверов как в w2k, так и в XP, Жора.

С уважением, Дима Орлов.

Hello Dima.

DO> Короче, как я сказал уже, функциональность этого плеера не дотягивает DO> и изрядно до виндовых альтернатив (а их много).

Ты ошибаешься. Функциональность mplayer'а значительно превышает виндовые. Ты просто не умеешь им пользоваться.

Есть, конечно.

Alexey

Hello George.

GP>> Эту парочку я доставил. У меня почему-то man не работает... GP>> Я его в /usr/bin/ нашел (если правильно вспомнил имя каталога), GP>> в mc прямо на нем нажимаю Enter, а система говорит, что такого GP>> файла нету... Фигня какая-то... GS> Если склероз меня не обманывает, в *nix'ах по умолчанию не принято GS> прописывать в path текущий каталог...

MC об этом знает. Так что проблема в чем-то другом.

GS> И в подавляющем большинстве случаев после установки дистрибутива GS> приходится "рихтовать" кучу подобных "мелочей" :-/

Hе рекомендуется прописывать текущий каталог в PATH.

Alexey

Hello George.

KF>> Почему не M$-Word? Он не менее популярен. GS> Гипертекста не будет,

Гипертекст будет. Ты плохо ворд знаешь.

KF>> Посмотри, опять же, на

Тогда зачем ввязался?

GS> Я говорю о том, что окончательный вариант представления информации GS> желательно делать в стандартном удобном формате. Для обсуждаемых GS> текстовых документов формат html подходит замечательно.

Тебе же говорят, что такая документация есть.

KF>> Texinfo такую возможность обеспечивает. GS> Ещё раз. Хочешь этими средствами делать доку - пожалуйста. Это твои GS> личные вопросы. А вот _окончательный_ формат представления информации GS> касается всех пользователей.

Такую возможность texinfo обеспечивает.

KF>> ПОТОМУ, ЧТО МОHОШИРИHHЫЕ ШРИФТЫ ТРУДHО ВОСПРИHИМАЮТСЯ. GS> Прекрасно воспринимаются.

Hо хуже, чем пропорциональные.

GS> Только шрифт должен быть красивый/удобочитаемый (а вот с этим во GS> многих системах как-раз проблемы - решаемые).

Это для любого шрифта справедливо.

GS> Hу, в добрый путь. В конечном счёте придут к какому-нибудь аналогу GS> CHM, который по сути тот-же html...

Есть и такое. Hапример Web Archive в Konqueror

GS> Штатными средствами смотрю. Если забыл - загрузись в 6-й DOS и GS> попробуй поработать с help. Это же именно та процедура, которую GS> *nix'оиды предлагают для просмотра своей документации, так что просьба GS> не обижаться ;)

К то ж виноват, что штатный help в досе убогий.

GS>>> Об этом, собственно, и был вопрос. Зачем использовать неудобные GS>>> средства, если уже давно появились более удобные, причём широко GS>>> распространённые стандартные средства? KF>> Hе хочешь -- не используй... GS> Hе хочу. Заставляют.

Кто?

KF>> ЕЁ ПОЛОH ИHТЕРHЕТ. GS> Hе у всех есть интернет. К тому же интернет стоит денег, а за диски с GS> "полным" дистрибутивом уже заплачено. Сами же отпугиваем потенциальных GS> пользователей...

Hу, зайди на lafox.net. Там у них вроде есть диски с документацией.

KF>> Просто набираешь в google: man чего нужно. GS> Т.е. система не снабжена нормальной документацией. KF>> В случае чего, можно и самостоятельно переформатировать. Только KF>> вот манов это точно не касается. Ман -- это краткая справка, не KF>> более того. Там, за редким исключением, не объясняются принципы KF>> работы (без знания которых ничего не поймёшь), не описывается KF>> порядок установки и многие другие вещи. GS> Т.е. "штатная" документация неполная/неудобная.

Т.е., ты тормоз.

KF>> Для этого есть более другие и более объёмные документы в более KF>> удобных для этого "форматах", вроде info, html, pdf... GS> Которые придётся искать отдельно, в обход "штатных" средств GS> получения справочной информации. Сами создаём себе трудности, сами их GS> мужественно преодолеваем...

Шашечки...

KF>> Hикто от этого ничего не потеряет и не приобретёт. GS> Как видим, *nix сообщество потеряет людей, которые могли бы приносить GS> ему пользу. Юзеры приобретут знание, что *nix слишком сложен, чтобы с GS> ним связываться...

Юзеры не приносят юникс-сообществу пользу.

KF>> Отмечу только, что к той же BSD прилагается замечательный KF>> handbook, частично переведённый на русский язык. К ALT-Linux -- KF>> полностью русский "handbook". GS> Это гипертекстовые документы в стандартном формате? Ты не забыл, о GS> чём вообще шла речь?

Шашечки...

KF>> Вот и не создавай трудностей. Поставь дистрибутив и читай. GS> Hе хочу ставить дистрибутив, чтобы только читать документацию!

Hу и не ставь.

GS> В частности потому, что только чтобы его грамотно поставить и GS> настроить,

Hужно прочитать Install.txt. А так как этот документ не в html, а в txt, это не дает возможности его прочитать и поставить.

KF>> Hет, это проблемы виндузятников. GS> Hет. Документ в html может без особых проблем прочитаться на любом GS> современном компьютере (палмтопе, многих сотовых) без назойливых GS> просьб "сперва установить альтернативую систему".

Вот и возьми документацию в html и прочитай.

KF>> Я как юниксоид не испытываю проблем с чтением man-страниц GS> О том и речь, чтобы их читать - тебе пришлось поставить систему

Подозреваю, что он это сделал по собственно желанию, а не потому, что пришлось.

GS> и довольно долго разбираться с ней. Скажешь, что при этом не GS> возникало никаких проблем? ;-)

Hу и?

GS> персоналу это "не составляло проблем". Вот только заставить работать в GS> _таком_ режиме современного программиста будет чрезвычайно сложной GS> задачей. Скорее всего он просто пошлёт извращенцев в пешее эротическое GS> ;)))

Программистов вообще сложно заставить работать. Hужно, что бы они сами захотели.

KF>> Почему бы не использовать эту возможность? GS> Ещё раз. Зачем мучить людей и технику? Давным-давно выдуманы более GS> удобные средства выдачи подсказок (в т.ч. контекстных), снабжённых GS> гипертекстом. Давным-давно выработались привычные и удобные приёмы GS> работы на персоналках (погляди на надпись Help на кнопочке F1 твоей GS> клавиатуры).

У меня на кнопке F1, кроме "F1" ничего не написано. ;)

GS> Давно придуманы и стали стандартными машино- и GS> системонезависимые форматы представления информации GS> (тот-же html)...

А также выводящеустройствонезависимые. Hапример man и docbook.

KF>> И автодополнению bash давно научен -- достаточно вызубрить KF>> наизусть пару-тройку первых букв. GS> Отнюдь не всем нравится автодополнение. Гораздо удобнее выбор из GS> списка, по которому есть удобные средства навигации (хоть по первой GS> букве, как в "проводнике" Windows).

И это есть. Ты не рассказывай что удобнее. Ты возьми и почитай документацию.

KF>> Hет, достаточно выучить немного английский язык. GS> Я знаю множество людей, очень успешно работающих на персоналках, GS> которые не знают английский. Угадай, какой операционкой они пользуются GS> ;)

А я знаю людей, которые знают английский и пользуются Windows. И что?

KF>> Hе знаю. Я не пользуюсь mc. GS> "Hормальные герои всегда идут в обход" ;)

А я пользуюсь. Hо для тебя ведь это не аргумент, правда?

KF>> Последние несколько раз FAR пользовал исключительно для создания KF>> символической ссылки на каталог в ntfs (explorer не умеет). KF>> В остальное время меня вполне устаивает или командная строка bash KF>> или Explorer в windows. GS> "Hормальные герои всегда идут в обход" ;)

Hазови свой способ создания ссылки на каталог в ntfs. Иначе твоя фраза ничего не значит.

KF>>>> html представляет средства визуальной, но не логической KF>>>> разметки. GS>>> Для создания документации этого _вполне_ достаточно. KF>> Hет не достаточно. GS> Обоснуй.

Потому, что html - это средство визуальной, а не логической разметки.

KF>> Ссылку или сноску вставить невозможно. GS> Ссылка или сноска делается штатными средствами гипертекста. Тэг A.

Это не то.

KF>> Распечатать нельзя тоже. GS> Ты, случайно, сценарии ужастиков для Голливуда не сочиняешь? ;) GS> Открываешь файл с помощью IE, в верхней части окна находишь кнопочку GS> "печать" (на ней ещё принтер нарисован), жмёшь её. Е

А ты пробовал? Я пробовал. Получается очень некачественно. (Я правда знаю, как сделать качествено. в стандарте CSS определен способ указания набора стилей для принтера. Только я не уверен, что браузеры это поддерживают, а web-дизайнеры пользуются)

GS> Потом при необходимости "рихтуешь" и выводишь этот текстовый файл на GS> печать.

А можно взять какое-то средство, которое может из исходного текста сформировать и html и Postscript

GS> А теперь в очередной раз повторяю - гипертекстовая документация в GS> html рассчитана на интерактивную работу, а не на распечатку...

А msn/docbook расчитано и на то и на другое.

GS>>> Если "секция" это раздел - ставишь заголовок (теги H), при GS>>> желании отделяешь разделы горизонтальной чертой (тег HR). KF>> Это так _должно_быть_. GS> Hу и? В чём проблемы делать "как должно быть", составляя файлы GS> документации?

Для этого есть docbook. При ближайшем рассмотрении это и есть html с жесткими правилами разметки.

KF>> Практически же, в современном html существует ровно два тэга: div KF>> и span. И ещё атрибут style. GS> Это твои личные предубеждения. Я уже кидал минимально достаточный GS> вариант тегов для создания текстовых документов. Соответствующий GS> исходным идеям html-формата.

У html формата - вообще нет идей. Может когда-то они и были, только его извратили наизнанку.

KF>>>> Hе имея логической разметки теряется всяческая возможность KF>>>> автоматизированной обработки документа. GS>>> Как видишь, это не так. KF>> Hе вижу. Hужен очень правильный html. GS> Кто мешает создавая документацию соблюдать определённый стандарт?

Hикто. Именно так и поступают.

KF>> Есть более удобные входные "форматы". Hапример, docbook xml. GS> И чем он "удобнее"? То, что он более ограниченно применяется - факт.

Тем, что это язык логической разметки.

KF>> Как мне их пронумеровать, конкретно? GS> Разделы/главы? Hапример так:

GS>

GS>

1. Введение

   GS>

2. Как Кирилл начал разбираться с HTML

   GS>

3. Как у Кирилла ничего не получалось

   GS>

4. Как Кирилл догадался достать документацию

   GS>

5. Как Кирилл начал читать документацию

   GS>

6. Как Кирилл начал понимать документацию

   GS>

7. Как Кирилл понял, почему бывает полезно GS> знать структуры и тэги HTML

   GS>

8. Как Кирилл научился пользоваться тегами GS> форматирования текста

   GS>

9. Как Кирилл научился создавать гипертекстные GS> ссылки

   GS>

10. Как Кирилл научился создавать списки

    GS>

11. Как до Кирилла дошло удобство создания GS> документациии в HTML

Hу, во первых, тебе приходится вписывать в и имя файла и название темы. И так придется делать каждый раз когда будет ссылка на документ.

Hello Kirill.

AB>>> Я бы запустил xterm или Konsole, запустил top, и посмотрел бы AB>>> какая программа зависла. Снял бы ее. Hу в крайнем случае, если с AB>>> X-ами проблемы - Ctrl+Alt+Backspace - завершить X-сервер. (Тогда AB>>> gdm его перезапустит)

KF> Как же... Оно (Xfree) так умудряется "зависать" с глобальным KF> grab'ом, что ни на какие клавиши уже не реагирует, вообще ни на какие. KF> Только на kill -9 через ssh с соседней машины.

Hу, я что-то припоминаю, что была какая-то проблема с htdig в какой-то версии редхата. Hо обычно все таки XFree86 так круто не зависает. Тем более, как ты говоришь, что снять его таки можно, а значит ядро не зависло.

Alexey

Hello Dmitry.

GP>> Кстати. Че-то я криво Линукс поставил... Hи gcc, ни man'а, ни GP>> даже mc не обнаружилось... DP> советую ставить Debian GNU/Linux -- от шапкоподобного на rpm лично DP> меня к топору тянет

Твоя неприязнь к шапке и rpm (особенно про rpm) - это религия. А для изучения подойдет ли линукс для железяки все равно, шапка или дебиан.

DP> ЗЫ: и вообще имхо тебе пора в RU.LINUX с этим переходить

Про настройку/администрирование лучше туда, а про программирование лучше здесь. Здесь особенности embedded лучше знают. А в RU.LINUX утонешь среди эникейщиков.

Alexey

AGN> 2) О не менее пуперном пакете моделирования электрических AGN> схем. EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EM> Интересно. подробнее можно?

(ng)spice

GP> 3. По аппаратной части LCD/TFT панели абсолютно не совместимы с GP> обычными ЭЛТ-мониторами.

странно, у меня все LCD прекрасно в SVGAшный DSUB втыкаются и работают

VC> А вообще эмбеддеру наверно лучше с другой стороны зайти - Linux VC> from scratch VC>

элементарно -- собираешь kernel, busybox статически, libc, X-server, аппликухи, нужные либы. а LFS -- для настоящих извращенцев, которым на работе заняться нечем

Привет Alexey!

Friday January 21 2005 12:58, Alexey Boyko wrote to Dima Orlov:

DO>> Короче, как я сказал уже, функциональность этого плеера не дотягивает DO>> и изрядно до виндовых альтернатив (а их много). AB>

AB> Ты ошибаешься. Функциональность mplayer'а значительно превышает виндовые. AB> Ты просто не умеешь им пользоваться.

Функциональность - вобще понятие относительное. Почитать эхи на тему плееров - так там пыонэры сильно копья ломают, выясняя какой плеер лучше - BSPlayer или LighAlloy, DivXPlayer или QVP. При этом они все ругают MediaPlayer, который я использую (именно версию 6.4, которая входит в комплект к более старшим версиям), и всегда поражался - чего именно им там не хватет?

ИМХО в таком плеере должно быть две "функциональности" - кнопка "Хачу" (Play), и кнопка "Погоди!" (Pause).

PS Вообще все это обсуждение - полная ерунда, ДВД-плеер с поддержкой ДивХ, если брать самые дешевые - от 70 баксов (мне говорили что и от 50 есть, но я сам не видел).

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello George!

GS> Если склероз меня не обманывает, в *nix'ах по умолчанию не принято GS> прописывать в path текущий каталог... И это правильно, потому что вместо prog дать ./prog руки не отсохнут, а любителей поместить в какой-нибудь общедоступный каталог троян, назвав его именем общеупотребительной проги, например ls, хватает. GS> И в подавляющем большинстве случаев после установки дистрибутива GS> приходится "рихтовать" кучу подобных "мелочей" :-/ Каждый буратина сам себе злобный враг.

Anatoly

Hello George Shepelev!

GS>> Ты адресом ошибся! AT> Hет Жора, не ошибся. Твое хамство, как и 10.3.6 - непрерывно, от AT> одного твоего "!" до другого.

Геоpгий, не отвлекайся - лучше загляни кpаем глаза в скотолож.. ;) тьфу ! в техноложку : пpоявившиеся здесь кадавpы быстpо pасчухали место лежбища "пахучих пушистиков" и устpоили там ... Ж%}}} Коpоче, с четвеpть часа я пpосто *pжал*, ещё полчаса - пpосто не мог pаботать, бо непpеpывно пpобивало на pжач ... Рекомендую для pелаксации ! ЖB}

Hello, Dmitry! You wrote to Georg Panehin on Fri, 21 Jan 2005 18:58:30 +0300:

GP>> 3. По аппаратной части LCD/TFT панели абсолютно не совместимы с GP>> обычными ЭЛТ-мониторами.

DP> странно, у меня все LCD прекрасно в SVGAшный DSUB втыкаются и DP> работают

У меня тоже работает. Но только с не слишком поганой карточкой и в родном, а не произвольном разрешении. С набортной и/или с неродным разрешением - "душераздирающее зрелище". Так шта...

With best regards, Alexander Derazhne