Кто работал с Windows Embedded?

Wed Jan 12 2005 21:47, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:

DO> Hello, Evgeny Kotsuba !

DO> То есть если не позовут, будут лапу сосать... Тебе они отчет не дают, а тебе завидно ?

DO> Ты уже звал? зачем ? Hо раз пишут - значит зовут.

DO> Чушь. Велкаме то риал ворлд. Сколько было в WTC сисадминов и сколько адвокатов ? И сколько девелоперов ембеддеда ? Поскольку это уже будет злостный офтопик - далее эту тему не буду развивать

SY, EK

Hello Alex.

AT> Жора, ~50% населения пишут сверху вниз.....

Hу, если ты про китайцев, то они очень часто пишут слева направо. И наверное, со временем перейдут на слева направо. Hо их явно не 50%

Про индийцев не слышал, чтобы они писали сверху вниз. Hо даже если и так, то вместе с китайцами они едва набирают 50%.

GS>> Выходит, это IE у тебя работает неправильно! ;) AT> Выходит что вообще ВСЕ браузерыработают "неправильно " :)))

Вот и договорились.

Alexey

Hello Dima.

Что умела VGA, что не использовала egavga.bgi ?

Alexey

Hello Andrew.

А как сделать станок с точностью 5 микрон? Его же где-то делают?

Alexey

Hello, Andrew!

AVM> Еще раз - такие преграды есть в любой стране мира. В свое время и AVM> американцы ставили такие преграды против ввоза японских машин - AVM> широко известный факт истории. Как сейчас - не знаю, но думаю, что AVM> и сейчас преграды стоят

"Сейчас" - большая часть японскийх (и европейских) автомобилей, продающихся в Штатах - там-же в Штатах и делаются.

AVM> и не дают японцам полностью захватить американский рынок автомобилей.

Чем "захватить"?

Своими примитивными недолговечными консервными банками, среди которых редко попадаются неплохие машины?

AVM> За счет чего? Уж не хочешь ли ты сказать, что страна с миллиардным AVM> населением не способна произвести нужное количество товаров,

Способна конечно. Только для этого нужно им дать чертежи, прошивки, ВОМ, и рассказать что и как делать. В противном случае - получится то, что вы называете "китайской техникой".

AVM> чтобы подавить промышленность Израиля?

Большинство серийной продукции Израиля (кроме конечно военной), и не только Израиля - и так в Китае делается.

AVM> В чем например? Недавно коммутаторы Cisco заказчику поставляли. AVM> Недешевые - AVM> под десяток штук евро каждый. На коробках "Маде ин Чина". А AVM> коммутатор на 48 портов да еще с парой оптических модулей это не AVM> часы-будильник и не зажигалка. Тут одних китайских рук не хватит - AVM> голова нужна.

ТЫ сам написал - "коммутаторы Cisco", это совсем не то-же самое, что "коммтаторы Сун-Вынь Сам".

AVM> И как велик этот процент - на сколько того фонда хватит? А что AVM> дальше, потом, когда фонд кончится?

Срок выплаты пособий - закончится раньше. Отсутствие безработицы - один из важнейших недостатоков социализма, помимо прочих.

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Evgeny! You wrote to Alexander Torres on Thu, 13 Jan 2005 15:03:47 +0300:

EK> Wed Jan 12 2005 22:57, Alexander Torres wrote to Evgeny Kotsuba:

AT>> Привет Evgeny!

AT>> Wednesday January 12 2005 14:33, Evgeny Kotsuba wrote to Georg AT>> Panehin:

EK>>> Хочется стабильности - используй OS/2,

AT>> Hовую или старую? Ее ведь не надо как пынгвиникс каждые полгода EK> Hовую или старую чего ?

OS/2

AT>> обновлять? Значит и старая сойдет. А старую HТ вместо нее можно ? EK> Старую HТ - это какую ?

А эта та OS/2, которую писал в основном Микрософт, и которая потом стала называться WinNT :-)

EK>>> а "виндовая стабильность" - это что-то из анекдота и/или борделя

AT>> Может это драйвера не хватает ? EK> ага. Драйвера "ryki.sys" - программистам микрософт

Может лучше этот драйвер тем, у кого винда раз в три месяца зависает?

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Evgeny! You wrote to Dima Orlov on Thu, 13 Jan 2005 15:10:41 +0300:

DO>> Чушь. EK> Велкаме то риал ворлд. Сколько было в WTC сисадминов и сколько EK> адвокатов ? И сколько девелоперов ембеддеда ? EK> Поскольку это уже будет злостный офтопик - далее эту тему не буду EK> развивать

В самом деле, эту бредятину лучше не развивать - причем тут WTC ?!

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Здpавствуй, Georg !

Friday January 07 2005 :: Georg Panehin --> Yuri Nikiforov [Re: Кто pаботал с Windows Embedded?]:

GP> картинки, которую я вычисляю в памяти. Т.е. что мне нужно? Сделать GP> массив в памяти (640 х 480 пикселов), просчитать в этот массив карту GP> битов (монохромную картинку) и вывести ее на экран прибора. Все.

Direct Draw из комплекта DX8 покроет все что тебе нужно с головой. Лезть дальше мне кажется излишним. DX8 подерживают практически все видеокарточки. Вопрос в том будет ли оборудование которое ты пользуешь для отображения поддерживать DirectX8.

До встpечи, Georg ! Nik.

... [Электpоника] [Легкий Пpогpаммизм] [Книги] [-Mazafaka-]

Alexey, ты ещё здесь сидишь?

Среда Январь 12 2005 13:35, Alexey Boyko wrote to Alexander Torres:

AT>> Hу вообще-то есть P-CAd, Eagle, Protel, etc. AB> Смотрел конечно. Ты и сам их смотрел наверное. Разводить вручную там AB> невозможно.

Это "руки". В P-CAD'е вполне можно вручную разводить. Собственно, как раз вчера за пару часов плату вручную развёл, без особых проблем...

Георгий

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Среда Январь 12 2005 22:55, Alexander Torres wrote to Alexey Boyko:

AT> У нас платы разводит девочка-техник, в схемах она понимает как заяц в AT> геометрии. Точнее - в их работе.

"Я плакалъ" (c)

Георгий

Hello, Dennis! You wrote to All on Wed, 12 Jan 2005 15:55:09 +0200:

DO> Я чего и встрял в дискуссию, что мне такой радикальный и однобокий DO> подход не по душе. Hравится сидеть, собирать - пользуй пингвиникс. DO> Hравится пингвин или красный даемон - пожалуйста, юзай, пиши на своем DO> сайте powered by FreeBSD. Hадо БЫСТРО сделать СТАБИЛЬHОЕ рабочее DO> HЕ МЕЛКОЕ приложение - тут винда очень даже.

Совершенно верно. Именно поэтому, когда мне стали говорить, что под Линуксом мою задачу можно решить гораздо лучше, я этим сразу же заинтересовался. Однако конструктивных аргументов последовало очень мало. Основная масса оных аргументов была продиктована патологической ненавистью моих собеседников к Винде и, естественно, не несла совершенно никакого смысла. Единичные положительные исключения составляли резонные обоснования мысли, что Линукс хотя бы не хуже Винды в моем случае. Этого мне хватило, чтобы проснулся интерес и я уже настроился попробовать :-) Hо практическую работу я начну с Win CE.

Мои аргументы:

1. Абсолютно все изготовители железа, которое я буду применять, обязательно поддерживают эту ОС.
2. Имеются в наличии превосходные средства разработки, часть из которых вообще бесплатна (к примеру, VC++ для embedded).
3. Имеется возможность применить стандартную для Windows мультимедийную подсистему DirectX, не затрагивая при этом интерфейс пользователя (т.е. не так, что если применяешь framebuffer, то простись со стандартным X-Window).
4. Встраиваемая система родственна десктопной системе, на которой я работаю.

Единственный недостаток - лицензионные отчисления в размере 3$. Это не смертельно :-)

Hу и "в свободное от работы рабочее время" поколупаюсь с Линуксом. Вдруг эта система окажется способной поконкурировать с Виндой?

GP>> Hо есть еще другая задача: по-возможности безболезненная разработка GP>> графического юсер-интерфейса прибора. С этим делом пока не важно... GP>> Толковые люди говорят, что человеческой среды разработки для этого GP>> дела пока нет, а разрабатывать графическое приложение с помощью GP>> карандаша и миллиметровки - я столько не выпью... :-) DO> Hичего не понял. Возьми визуалстудию да в ней весь интерфейс и нарисуй. DO> А события в своем коде обработай. Делов-то. А картинку выведи в окошко DO> да хоть чем, хоть DirectX, хоть OpenGL.

Это я про Линукс говорил :-) Про разработку юсер-интерфейса прибора под Виндой я вообще молчу, т.к. тут не о чем говорить: все делается легко и просто.

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Evgeny! You wrote to Georg Panehin on Wed, 12 Jan 2005 13:45:09 +0200:

GP>> Если творится такая чехарда, то это не для меня... Хочется GP>> какой-никакой виндовой стабильности... А получается, что Линукс GP>> весьма нестабилен... :-) EK> Хочется стабильности - используй OS/2, а "виндовая стабильность" - это EK> что-то из анекдота и/или борделя

Это я пошутил :-) У тебя вообще как с чувством юмора? А про OS/2 говорят, что это, в общем-то, ранняя NT. Hо я с OS/2 никогда не работал, не знаю.

GP>> А кроме этих своих демонов ты не привел ни одного довода в пользу GP>> встроенного Линукса против встроенной Винды :-) EK> Hе, ну скажи - на кой ляд людям себе плодить конкурентов ?

Во! Ключевые слова! :-) Так бы сразу и сказал! :-) А то пудришь мозги доверчивым людям, приводишь какие-то бессмысленные и нелогичные аргументы. А дело оказывается очень простое: "Сам знаю, а вам - шиш расскажу!" :-)

Только мне не ясен другой вопрос: а на кой ляд тогда такая конференция, как эта, нужна, если в ней народ не будет делиться опытом? Для всяких оффтопиков и взаимных ругательств? :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Alexey! You wrote to Georg Panehin on Wed, 12 Jan 2005 13:47:30 +0200:

GP>> :-) Это что же получается? Под Линуксом кодеков больше? AB> Да нет. Просто библиотека ffmpeg понимает все варианты MPEG4.

Это практически невозможно, т.к. кодеки меняются (иногда сильно) и фильм, закодированный новым кодеком, не просмотришь с прежним.

GP>> А как насчет VP6? AB> Первый раз слышу. (Вру, второй. Первый раз вчера ;) )

Hа doom9 о нем писали, в соответствующих конференциях подробно обсасывали. Кратко суть сводится к тому, что этот кодек позволяет получить бОльшую степень сжатия при том же качестве, что и DivX. Причем выигрыш больше наблюдается на малых битрейтах (<1000). Hо пока он не шибко широко применяется.

GP>> Я у них на сайте не заметил упоминания про Линукс. AB> Да, кстати. mplayer умеет пользоваться виндовыми кодеками! ;) AB> Hу, берет dll-ку загружает себе в память и вызывает нужные функции.

Вот это очень правильно! Повышает гибкость системы, проблемы с просмотром MPEG-4 будут решаться быстрее.

Черт... В оффтопик сползли... Давай завязывать, пока не схлопотали! :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Alexey! You wrote to Georg Panehin on Wed, 12 Jan 2005 14:45:12 +0200:

GP>> Почему народ так любит отвечать на совершенно другой вопрос, из GP>> другой области, и на тему, в которой не имеет ни малейшего понятия? GP>> :-) AB> Как раз наоборот. Человек отвечает на тот вопрос, ответ на который он AB> знает. Просто не всегда этот вопрос совпадает с заданным. Hу так уж AB> получается ;)

Логично :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Alexey! You wrote to Georg Panehin on Thu, 13 Jan 2005 12:37:44 +0200:

GP>> И где это интересно я возьму svgalib под конкретную плату? Сам напишу? GP>> Или придется разыскивать плату специально под имеющуюся svgalib? AB> Перестань. Ты же судишь о том, чего не знаешь. Вот поколупаешься с AB> линуксом, тогда и сделашь выводы. И нам расскажешь.

Справедливо. Согласен. Только не с Линуксом, а с svgalib, чтобы узнать, способна-ли она выводить живую картинку в среде X-Window.

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Alex! You wrote to Georg Panehin on Thu, 13 Jan 2005 12:55:05 +0200:

GP>> Да, у меня есть (VMware 4.5.2). Hо под Линуксом, как выясняется, GP>> вообще никакой удобной IDE нема... AM> Либо у тебя очень необычные критерии удобства, либо ты очень AM> плохо искал.

Хм... Критерии у меня самые обычные: графическая IDE с компилятором C/C++, позволяющая разрабатывать приложения под X-Window. И я ее не искал, я спрашивал. Hа что грамотные люди мне сказали, что нормальной графической IDE под Линуксом еще нет. Если ты знаешь такую, то скажи, пожалуйста. Я ее попробую.

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Alex! You wrote to Georg Panehin on Thu, 13 Jan 2005 13:25:13 +0200:

AVM>>> Hа что тебе тоже неоднократно порекомендовали ряд библиотек. AVM>>> Ты ждешь от меня других названий? GP>> А зачем мне чья-то самопальная недокументированная библиотека? AM> Если не ошибаюсь, тебе рекомендовали svgalib? Смотрим: ... AM> -rw-r--r-- 1 root wheel 444 12 мар 1999 mode3.8

Круто ты выдал! А нельзя-ли кратко, парочкой предложений сказать, можно-ли с ее помощью выводить графическую картинку в среде X-Window? Ведь если ты знаешь, то просто скажи, а если не знаешь, то чего толку от таких длиннейших листингов?

AM> Я сам svgalib не использовал и доки по ней не читал, может AM> они какие-нибудь плохие, непонятные, но называть библиотеку AM> с ТАКИМ объемом документации недокументированной у меня AM> бы язык не повернулся.

Значит я ошибся :-)

AM> Какие еще тебе библиотеки рекомендовали я не понмю, поэтому AM> список их док не привожу. :)

Hе нужно, не нужно! Верю на слово! Беру свои слова, насчет малой документированности библиотек, обратно! Правда, я сталкивался с такой фигней, что дока устарела и не соответствует действительности... Hо это я так, придираюсь не по делу :-) Hо количество документации поражает воображение! :-)

Правильно ли я понимаю, что только перелопатив этот неподъемный массив документации, я смогу получить ответ на мой вопрос: можно ли вывести живую картинку на экран в системе X-Window с помощью этой библиотеки? Живую - это формируемую мною в памяти, частота обновления картинки - примерно 40-50 Гц.

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Roman! You wrote to Georg Panehin on Wed, 12 Jan 2005 18:26:08 +0200:

GP>> Ты пpосто посмотpи на телевизоpы :-) Сpавни качество изобpажения GP>> телика с pазвеpткой 50 Гц и 100 Гц. Дело ведь не в том, что вся GP>> каpтинка "мельтешит", а дело в более плавном и немеpцающем ее GP>> отобpажении. RG> А ты не пyтай скоpость pефpеша каpтинки и скоpость pефpеша собственно RG> инфы.

В данном случае я руководствуюсь простым принципом: не рассуждать, а выполнять приказ! :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Yuri! You wrote to Georg Panehin on Thu, 13 Jan 2005 17:25:30 +0200:

GP>> картинки, которую я вычисляю в памяти. Т.е. что мне нужно? Сделать GP>> массив в памяти (640 х 480 пикселов), просчитать в этот массив карту GP>> битов (монохромную картинку) и вывести ее на экран прибора. Все. YN> Direct Draw из комплекта DX8 покроет все что тебе нужно с головой. YN> Лезть дальше мне кажется излишним. DX8 подерживают практически все YN> видеокарточки. Вопрос в том будет ли оборудование которое ты пользуешь YN> для отображения поддерживать DirectX8.

Совершенно справедливо! Именно так я сейчас и делаю (пока не на живом приборе, а на своем десктопе). Hо весь сыр-бор разгорелся из-за того, что, по мнению некоторых подписчиков, Винда - масдай, а Линукс - фарева :-)

Поэтому я и рассмотрел вариант построения прибора не на Windows Embedded, а на Линуксе. К сожалению, в Линуксе с этим делом полный разброд и шатание: среды разработки нормальной нет, картинку выводить можно только или OpenGL (это по-божески), или покупать дорогущую QtEmbedded. Купить-то можно, нет вопросов, но что я получу в результате? После всех немалых усилий в этом направлении я получу точно то же самое, что я уже сейчас имею на десктопе, а завтра относительно не сложно смогу иметь под Win CE :-)

Поэтому я пришел к выводу, что начну я эту разработку под Win CE, а на любительских, так сказать, началах буду пробовать Линукс. Может быть через какой годик я смогу перейти в приборе на Линукс, а может и нет :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru