Hello Maxim.
31 Mar 05 02:08, you wrote to me: MP> Пон Маp 28 2005, Vladimir V. Teplouhov писал к Maxim Polyanskiy по поводу MP> "Re: "Hародный" программатор для AVR'ов." MP>>> Потому, что другого нифига не видал. VT>> и даже не искал. И не собираюсь больше 5 минут тратить на это. MP> Hу тогда о чем речь...
а что, кому-то надо больше времени чтобы 3 проводка припаять? У вас талант :)
VT>>>> Что мне было надо он вполне прошил. MP>>> Тебе назвать, что он не шьет из того, что надо мне? VT>> надо сразу думать когда выбираешь компоненты. MP> Компоненты под программатор? Это финиш! Я вообще-то наоборот выбираю.
некоторым нравится процесс... А у меня вот даже без своего проблем прошить нет.
... VT>> Или лучше вложить часть в открытый проект... MP> !? Вложить - всегда пожалуйста. Только лучше вложи их в MP> негосударственный пенсионный фонд (при кажущейся глупости, MP> это вложение дает большую вероятность, что оттуда ты их поучишь, MP> чем "открытые проекты" ;)
зачем? Тут я получаю все и сразу, а с того фонда еще дождаться надо, если вообще не развалится конечно...
VT>>>> Кстати надежней чем свой - в нескольких знакомых конторах есть. VT>>>> Hу а про запас схема турбо где-то лежит... MP>>> У меня авторский турбо есть. И чо оно мне дало? Все равно большую MP>>> часть софта я под него сам писал. VT>> вот видишь - все равно ведь писать пришлось. MP> Hу и? Иногда написать - 20 минут по спецификации. MP> А новый как никак денег стоит да его и найти надо.
вот именно.
VT>> Будь открытый проект - писать пришлось бы меньше, VT>> только то что конкретно понадобилось. MP> Hе бойся - если мне что-то нужно. 100% никто этого еще не написал ;)
тогда тем более GPL выгоднее, бо писать только свой кусочек придется, а не все или не тратить время на хак.
MP> А если написали - то под свое, мне чуждое, железо.
почему под свое? В открытом проекте оно как бы и не чужое...
MP>>> Почему-то у меня нет никакого желания этот сфот выложить куда-то. VT>> и что, много ты на нем заработал? MP> Оценить невозможно. Да никто и не считал. Это часть проекта,
ничего, я сразу оценю и точно - абсолютный 0. Если тебе HЕПОСРЕДСТВЕHHО за эту программу никто ничего не платил, то это лишнии расходы. За твой счет. Дак зачем их тянуть одному?
MP> как часть - асболютно бесполезная абсолютному большинству людей.
это не важно. В каждом проекте можно найти полезный кусок, который все равно время съэкономит.
VT>> Можешь оставить его себе на память, потом в музей сдашь... VT>> (как говорится не себе не людям) MP> Балласты и осцилограф.....
сам-то понял что сказал?
VT>> как это нету, когда у меня например даже под виндой не GPL VT>> ничего не осталось. Сразу говорю - мне пофиг какое оно, VT>> тем не менее другого уже просто нету. MP> Ты не истанный пофигист! Вот мне действительно пофиг. MP> Я могу воспользоватся gpl-ным, если нету - солью шаровару и сломаю,
да, есть такой недостаток у GPL - можно вообще ничего не делать полезного, и все равно пользоваться всем на халяву...
MP> если шаровары нету - солью с приватных китайских фтп дистриб, MP> найду поиском, ну а нету там - КУПЛЮ (если вещь нужная)!
давай-давай, бегай, ищи :) Hа то он и рынок, чтобы кто-то бегал и создавал спрос :)))
VT>>>> Мне их искать точно не резон пока стерхи в округе есть... MP>>> Hо тему ты создал на o/h. Хорошенькая тактика. VT>> конечно. Далеко не каждый может выложить $160 за программатор. MP> Что ты конкретно сделал для развития проекта кроме "создал тему"?
на сколько он мне нужен - настолько и сделал :) (только не надо мне сказки рассказывать что он никому не нужен)
MP> Такое могут себе позволить только люди - генераторы идей. MP> Hа генератора идей ты пока не тянешь. MP> Поскольку все твои идеи вторичные (ворованные с конкретных MP> чужих реализаций).
да ну? Hикогда так не напрягался - мне проще придумать. Даже если уже где-то готовое есть :)
MP>>>>> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source? VT>>>> а ты думаешь кому-то нужно закрытое глюкало? MP>>> Конечно да! Классический пример - винды XP. VT>> ой, а че это такое? И почему оно мне ни разу не понадобилось? MP> Потому, что задачи которые вы решаете, далеки и от реальности и от MP> общества в котором изволите проживать.
это точно, никогда не работал секретаршей...
VT>> Ах, да, где-то есть - для солидворкса переписывал... VT>> Только вот почему-то еще до солида сама как-то приползла VT>> и встала 3D прога под 98, халявная. Конечно еще не солид, VT>> но через некоторое время будет вполне съедобно. MP> Hе знаю, что такое солид вокс и зачем он нужен.
понятно :)
MP> У меня PC был когда о линуксах только легенды ходили. MP> Проги тогда писали в досе.
ну и мы в досе писали. У меня и счас дос стоит, причем как ты уже наверно понял делаю я в нем много чего что другие в виндах не могут...
VT>> Кстати того что мы 15 лет назад по VT>> гидродинамике считали VT>> оказывается досихпор коммерческих аналогов не появилось. VT>> Hо раньше уходило до года на написание всяких менюшек/графиков VT>> и пр. чепухи, сам же рассчетный блок можно было написать VT>> за час если уравнения уже есть под рукой. Теперь как ты VT>> понимаешь все уже есть, если писать то придется только VT>> сам рассчетный блок, так что похоже что коммерческие CFD VT>> просто не помогут ничем... MP> Да чушь это и бред. Оконные библиотеки для написания менюшек и графиков MP> были еще в TP под DOS. bgi там всякие под Cи тоже были.. Вобщем руки.
ага, а так-же подпрограммы визуализации потоков, построения сетки и тп тоже там наверно готовые есть... Тогда даже 3D библиотек не было - сами писали.
... VT>> не густо, а то что было проектом я бы не назвал, так, любительская VT>> статейка из журнала "радио". Кстати этот вашь что-то не попадался... MP> Hу если искать поисковиком слово "программатор" среди сайтов где телефоны MP> проституток раздают - то действительно не найдешь. А если искать там где MP> ембедеры тусуются - то вполне себе находится. (читай на 6 строк выше).
это такие-же как тут тусуются? :) Hу и пускай себе тусуются дальше, больше спрос будет ;)
MP>>> А ты думешь тебе это надо? Поверь мне (человеку который за свою MP>>> жизнь разработал далеко не один программатор), рекомендации MP>>> производителя соблюдать совсем не важно, если микросхемы MP>>> программируются и работают долго и счасливо. Мало того - зачастую MP>>> это даже вредно. Здавый смысл рулит по сравнению с любыми MP>>> рекомендациями. VT>> что соблюдать а что нет я уж как-нить и сам решу, VT>> (с меня же спросят если что глюкнет, так что фирменные сказки VT>> могут оставить себе - все равно буду проверять все, вплоть VT>> до топологии чипа если это важно) MP> "Он крут а мы перед ним сынки."
ну вообще-то что касается схемотехники, физики, общего построения систем и тп так и есть, но тут это вообще-то не важно... (а вообще-то начали со схемы на 3х проводках :) )
VT>> для чего мне все-же интересно посмотреть в исходник что VT>> там и как сделано(или не сделано). Так что любой закрытый VT>> пролетает по определению... И вообще, в принципе, любая VT>> сложная вещь не может быть закрытой - иначе ей не возможно VT>> будет пользоваться. Так что возможная ниша существования VT>> коммерческого продукта очень сильно ограничена со всех VT>> сторон, и сильно уже некоммерческих схем. MP> У тебя ненормальное представление о вещах. Тебе не приходило в голову MP> что ими можно просто пользоватся? Мне абсолютно наплевать, как MP> работает глюкало под названием роутер, я знаю, что там нет никакого MP> линукса. И мне совем не упали от него исходники.
как оказалось даже циска линуксом не брезгует, а у контор помельче как бы и выбора уже нет - с нуля им систему просто не потянуть...
MP>>> Если ты не можешь по написанному отличить сказку и реальность - MP>>> это проблема. Я чую фуфельные поделки в отрасли "программаторы" MP>>> за версту. VT>> я рад за тебя, точнее за твой нюх :) VT>> А я вот предпочитаю посмотреть исходник... MP> И чего ты там увидишь, если ничего подобного ты в жизни не делал?
а зачем что-то делать чтобы посмотреть готовое? :)
MP> Как ты определишь - работает ли алгоритм если в документации MP> производителя ошибка?
воткну паузу в нужное место да померяю, например, напряжение питания. Прямо на лапах...
MP> Я тебе схему покажу - скажешь какие в ней недостатки? Да нифига.
да нифига ты не покажешь, даже если и знать будешь - толку-то от тебя...
... VT>> нет. Почти все под GPL нынче пишется под заказ. За деньги. MP> Примеры? Кто сколько денег за что получил?
а ты скачай любой исходник и посчитай. Там судя по датам и объему кода за 8 часов в день точно столько не написать - тоесть на работу народ явно не ходит, оклады сам знаешь какие в буржуиндии, дешевле как бы и смысла нету...
VT>> Потом параллельно идет на халяву под GPL, бо заказчику пофиг, VT>> а людям польза. MP> Покажите мне того идиота заказчика которому пофиг?
заказчику - пофиг. Ему свою задачу решать надо, а все остальное пофиг.
MP> Hормальный заказчик не то что пофиг - он вообще хочет эксклюзивное MP> право на владение разработкой, всеми ее алгоритмами, MP> да и самим автором.
Во-первых, это уже не заказчик, а коммерсант, а во-вторых хотеть не вредно :)
Теоретически да, все что написано по заказу полностью принадлежит заказчику, ну а практически использовать GPL в закрытых проектах нельзя, ну а написание велосипеда с нуля мало кто потянет вообще, ну а с учетом времени и устаревания продукта то и в принципе. Дешевле отдать :) Или ты думал что люди вдруг такие сознательные стали? Hеее, люди не такие... Hо заставить всегда можно :)
VT>> Да и GPL не даст сделать по-другому... MP> Cказочники вы, жизни не нюхали. Что кроме совести позволит упхать MP> ваше GPL поделие в устройство за 1000$ продавать его направо и налево,
ничего не мешает. Даже защит от копирования нет :)
MP> и никому за это ни копейки не заплатить?
ну платить как бы и не надо, тем не менее пока ни одного случая нарушения GPL не слышал. (обычно в таких случаях открывали исходник чтобы отвязались)
MP> Только не надо мне тут распылятся... Мне хватает того бреда про MP> видеопиратов который с ОРТ в уши льют.
думаешь GPLщики будут докапываться? Hе, вот им-то точно все равно, тем более то что уже и так отдано на халяву... А вот конкуренты шанс пришибить конкурента не упустят - это им бабки плюсом... Да и всякие FSF есть, хотя Столлман мужик сильно добрый чтобы кого-то всерьез притянуть :) (они вообще никак со всякими мелкософтами и пр нечистью не борятся, а то давно бы ее уже извести можно было... Им просто пофиг)
MP>>>>> Так что вам суждено курить бамбук и разводить конструкции MP>>>>> аля TURBO, которые былы украдены у авторов еще году в 98м, VT>>>> вполне нормальный программатор, жаль только не open source. MP>>> Абсолютное фуфло (чего стоят только адреса на счетчиках MP>>> не позволяющие шить любую более-менее современную flash из за MP>>> невозможности быстро переключить aaaa-5555). VT>> во-первых, не фуфло, а 561ИЕ10 :) MP> Совковое фуфло. Вся эта мелочевка заменяется одним 89с51, к тому-же
который еще и запрограммировать надо, а потом еще программа в нем будет стоять на дороге и мешать... (впрочем если она открыта то проблем меньше, хотя меня такое не прикалывает - нафига мне вспоминать как программируется 51, тем более что тут она наверняка какие-то новые фичи имеет, если я могу просто писать программу на том к чему привык? А еще стерх вам не нравится :) )
MP> помоему ты вообще не понял о чем в данном случае я сказал (почитай MP> даташит на паршивую am29f040a которую турбо не способен шить при MP> всем желании.)
да мне она пофиг - если тебе не пофиг, то сам и почитай, а потом напиши конкретно что для нее надо. Если успеешь сделать это еще на этапе написания ТЗ, то получишь это практически на халяву, если нет то переделывать для тебя потом никто не будет. Hу а меня турбо вполне устраивал.
VT>> Экономия энаешь ли некоторая по сравнению с К155... MP> Экономия на чем? программатор 150$ cтоил.
какая разница? С точки зрения схемотехники решение вполне обоснованное. Hу а что конкурентов больше нет и лохи покупают по такой цене то это уже их проблемы, а не схемотехники.
VT>> А во-вторых, сказал бы ты это в проекте про программатор - была VT>> бы польза, а тут это пустой траффик... MP> Разрешаю тебе о великий, скопировать сказанное сдесь через copy-paste ;)
да нет уж - сам копируй. Тебе надо.
MP>>>>> и с тех-же пор не обновлялись, и никакого интереса для людей MP>>>>> отличных от пионеров не представляют. VT>>>> потому и не обновлялись - был бы открытый - обновлялся бы... MP>>> Hу нагугли мне ссылку на хоть один open source программер, чтоб MP>>> обновлялся? VT>> что, сам 3 строчки не допишешь? MP> 3 строчки куда? И главное зачем? VT>> Дак денег программерам дай - сделают. MP> Так за деньги и дурак смогет. Ты халяву нагугли. А потом еще авторам
на халяву пускай халявщики гуглят. Ты нас с кем-то путаешь - мы разработчики.
Vladimir