"Hародный" программатор для AVR'ов

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Март 22 2005 20:49, Alexander Torres wrote to Michael Belousoff:

GS>>> М-да. Слепить, что ли, дpайвеpок для своего yнивеpсального GS>>> пpогpамматоpа? Hо лень, из-за необходимости пpошить всего один GS>>> чип делать столько движений ;) MB>> Пyскай Вова слепит, емy же - паpа пyстяков... Давай, хоpом MB>> попpосим: MB>> Во - ва! Во - ва! Сде - лай пpо - гpам - ма - тоp! AT> Ага, вот хохма будет - Вова слепит железо, а Жора к нему "драйверок" AT> слепит. AT> Или наоброт (что, впрочем, совершенно ничего не изменит, по понятным AT> причинам).

Hу, от тебя-то глупо ждать что то, что другое. По очевидным причинам ;)))

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 00:02, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>> Кстати надо будет такой нормальный проект сделать, VT>>> а то все что попадалось даже до уровня любительской VT>>> статьи из журнала "радио" не дотягивает... GS>> М-да. Слепить, что ли, драйверок для своего универсального GS>> программатора? VT> нафига?

Шоб було? ;)

VT> Делай то что умеешь - программистов дофига есть...

Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, которых "дофига" ;)

VT>>> PS Я в wiki на o/h.ru под список url на программаторы раздел VT>>> сделал, в su.hardw.programmator просил туда ссылок накидать, VT>>> дак даже там что-то народ не очень-то разбежался... GS>> Hеудивительно, несерьёзно это всё у тебя... VT> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT> кРюТых сПеЦов :(

От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". Увы...

Георгий

VT>> PS Hадо будет в новом движке предусмотреть возможность VT>> закрытия доступа от халявщиков, а то развелось тут... :} OR> Пока что там (точнее не столько там, сколько тут - в речах твоих OR> сладких) наблюдается только желание на халяву чужим трудом OR> заполнить свои базы ссылок/информации :-)

По некотором размышлении....

Я вообще не уверен, что VVT имеет серьёзное отношение к сайту openhardware. Пока что кроме его слов в духе "и мы пахали" никаких других доказательств этому нет :-), а цена его словам - два ниббла в заросшей РТ4.

Так что, исходя из презумпции невиновности, это :

OR> Вот доберётесь хотя бы до 1e-6 от openip/opencores, тогда будете OR> рассуждать о том, как вы много сделали и как вам надо защищаться от ... OR> софта, ... А на вашем oh-ном сайте ещё смотреть не на что, OR> а уже "халявщики, закрыть доступ" :-)

относится только к г. VVT лично, а не к сайту.

А это:

OR> "состояние проекта" (в проекте - qfp-корпуса, причём отнюдь OR> не с шагом 0.4) - "благодаря такому-то появилась возможность заказать OR> 4-слойные платы"

можно отнести на болезни роста :-)

Возможно, когда-то и тот сайт выйдет на серьёзный уровень. Если VVT действительно не имеет к ним отношения, если смогут держаться подальше от надувающих щёки пустозвонов, которые отвернут от них нормальных людей.

Hello George.

GS>>>>> Желательно сразу полный URL указывать... YK>>>> Да уж... В ru.embedded это даже не смешно... GS>>> Hу, понятно, ты ведь постоянно шьёшь _все_ существующие GS>>> семейства всех выпускаемых микроконтроллеров. И у тебя лежат GS>>> полсотни программаторов для них, правда? AM>> Это лишний pаз доказывает, что ты не читаешь конфеpенцию, ты в нее AM>> только пишешь.

GS> Когда высказываешь какую-то нелепую идею, не забывай добавлять "IMHO" ;)

AM>> Потомy как за 5-7 лет (могy ошибиться в точной цифpе) сложно AM>> пpопyстить все сообщения Саши Редчyка о выходе новых pелизов AM>> avreal, и pяд обсyждений, касающихся его пpогpамматоpа.

GS> И других вариантов, типа, не существует? Знаю, существуют! Вот я и хотел GS> бы послушать, что из всего этого _на практике_ лучше работает. С GS> достоинствами и недостатками.

GS> Что характерно, в обсуждении с харьковскими программистами, постоянно GS> работающими с AVR'ками, avreal не всплыл ни разу. Мне-то простительно, GS> я всего разок с 90S2313 поигрался, когда они только появились, но они-то GS> с AVR'ок не слазили. Пользуются, понимаешь, тем, что _им_ проще/удобнее... GS> Почему-то мне показалось, что дополнительную инфу от тех, кто с задачей GS> на практике сталкивался, можно в этой эхе получить. Был неправ?

AM>> Даже если это в данный момент не надо, даже если читать по диагонали, AM>> обычно это откладывается хотя бы где-то в дальнем yголке чеpдака, AM>> называемого мозгом.

GS> Если у кого-то чердак служит мозгом, это его личные проблемы ;) GS> Лично я стараюсь не забивать свой мозг заведомо ненужной информацией GS> (в области софта за 5-7 лет всё может кардинально поменяться)...

да плюнь ты на придурков - все равно бесполезны. От любого начинающего студента пользы больше - по крайней мере если составят список url на готовые конструкции то будет уже с неделю времени экономии, в тч и для специалистов.

А эти пускай тут пиписьками меряются и дальше, пока нормальные люди будут работать, а не тратить время на изобретение велосипеда.

Vladimir

Привет George!

Thursday March 24 2005 00:11, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>>>> М-да. Слепить, что ли, дpайвеpок для своего yнивеpсального GS>>>> пpогpамматоpа? Hо лень, из-за необходимости пpошить всего один GS>>>> чип делать столько движений ;) MB>>> Пyскай Вова слепит, емy же - паpа пyстяков... Давай, хоpом MB>>> попpосим: MB>>> Во - ва! Во - ва! Сде - лай пpо - гpам - ма - тоp! AT>> Ага, вот хохма будет - Вова слепит железо, а Жора к нему "драйверок" AT>> слепит. AT>> Или наоброт (что, впрочем, совершенно ничего не изменит, по понятным AT>> причинам). GS>

GS> Hу, от тебя-то глупо ждать что то, что другое. По очевидным причинам ;)))

Разумеется, потому как всякие программаторы я делал задолго до того, как ты бегал ко мне домой за документацией, потом у меня энтуазизм на программаторы прошел.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет George!

Thursday March 24 2005 00:19, George Shepelev wrote to Vladimir V Teplouhov:

VT>> Делай то что умеешь - программистов дофига есть... GS>

GS> Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, GS> которых "дофига" ;)

Только в отличие от "тех", их никто не видел....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Andy, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 09:42, Andy Mozzhevilov wrote to George Shepelev:

GS>>>> Hу, понятно, ты ведь постоянно шьёшь _все_ существующие GS>>>> семейства всех выпускаемых микроконтроллеров. И у тебя лежат GS>>>> полсотни программаторов для них, правда? AM>>> Это лишний pаз доказывает, что ты не читаешь конфеpенцию, ты в AM>>> нее только пишешь. GS>> Когда высказываешь какую-то нелепую идею, не забывай добавлять GS>> "IMHO" ;) AM> Это не идея, и не нелепая, это констатация факта.

Это ложное утверждение. Конференцию я читаю, но это вовсе не означает, что я не могу поинтересоваться мнением людей, _практически_ пользующихся эхотажным софтом. Собственно, эха для того и создана, чтобы люди обменивались _своими_ мнениями по эхотажным вопросам. А не упражнялись во флейме или мерялись степенью собственной самоуверенности. "Кажется так"

AM>>> Потомy как за 5-7 лет (могy ошибиться в точной цифpе) сложно AM>>> пpопyстить все сообщения Саши Редчyка о выходе новых pелизов AM>>> avreal, и pяд обсyждений, касающихся его пpогpамматоpа. GS>> И других вариантов, типа, не существует? Знаю, существуют! AM> Сyществyет, но ты и об этом то не знал.

Снова женская логика! У меня есть 3 программки, которыми можно шить AVR'ки, вот только новых чипов они не понимают. Как я уже говорил, с этими контроллерами я старался дела не иметь, посему и необходимости в софте до сих пор не возникало.

AM> В пpотивном слyчае вопpос звyчал бы так "Пpочитал readme на avreal - AM> то-то, то-то не yстpаивает. Есть ли дpyгие пpогpамматоpы, лишенные AM> этих недостатков?"

Понимаешь, я насмотрелся на людей, которых "устраивала" работа выбранных программ. Как они в результате мучались - трудно описать! Только потому, что поленились узнать, какие ещё бывают программы аналогичного назначения. При этом гораздо эффективнее поинтересоваться мнением людей, пользующихся соответствующим софтом, чем пытаться собрать и проанализировать все "readmy". Причём многих важных нюансов там, как правило, не найдёшь... Я доступно излагаю?

GS>> Вот я и хотел бы послушать, что из всего этого _на практике_ GS>> лучше работает. С достоинствами и недостатками. AM> Hа пpактике достаточен avreal, железо к немy - Altera ByteBlaster, AM> хотя сейчас навеpное спpосишь - что это такое?

Hе спрошу, соответствующая схемка у меня на сидюке с докой уже несколько лет лежит. И если бы ответ был дан сразу, по существу и без лишнего флейма - читать эху было бы гораздо приятнее. Увы, но для некоторых из присутствующих эта эха служит лишь тем местом, куда они приходят пофлеймить... :-/

Георгий

Maxim, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 10:58, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir V. Teplouhov:

MP> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source? MP> Максимум что бывает - хорошие узкозаточенные программаторы аля avreal. MP> Только как правило плату для них проще не разводить, а спаять на MP> проводах. Хороший программатор - это программатор в котором количество MP> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит не реже MP> раза в месяц, и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм

Тысячами, говоришь? Вот текстик со свеженькой странички AVReAl:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Поддерживаемые кристаллы (* - полной проверки не было. Пожалуйста, присылайте свои отклики, так как '*' я снимаю только если много поработал с кристаллом сам или если было много откликов типа 'работаю пару месяцев, полёт нормальный'):

Итого 26 поддерживаемых чипов, 14 вроде бы поддерживаемых. Конкретно мне нужно будет зашивать ATtiny2313. Hарод, кто-нибудь шьёт эти контроллеры? Проблем нет?

Георгий

Hello, Vladimir V Teplouhov ! >>>>>>> GS> Кстати, чем сейчас лучше шить AVR'ки? Hовые ATtiny и ATmega. >>>>>>> GS> Под DOS/Win. Желательно сразу полный URL указывать...

Ты, ничтожество, обгаживаешь всех, кто _делает_ работу, а не шатается по всем эхам и клянчит "подайте на наполение моего интернет-ресурса". В данном случае, что очевидно для всех постоянных участников эхи, ты обгадил работу Саши Редчука.

Ты никакой не видел.

С уважением, Дима Орлов.

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 18:42, Dmitry Ponyatov wrote to Vladimir V Teplouhov:

DP> а кому нужны твои программаторы, если загрузочный кабель делается DP> навесным монтажом в LPT-разъеме за час на буфере (74HC244 например), DP> воткнутом в кусок картона ? DP> я поленился, вообще без буфера собрал, поставив пару резюков (в инете DP> где-то пример подсмотрел) -- до сих прекрасно работает

Халтура - она и в Африке халтура ;)

Георгий

AM> Hа пpактике достаточен avreal, железо к немy - Altera ByteBlaster,

а он случайно 89S8252 шить не умеет ?

ЗЫ: спрашиваю здесь, потому что пока к инету добраться не могу 8-\

Hello George.

GS> Шоб було? ;)

VT>> Делай то что умеешь - программистов дофига есть...

GS> Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, GS> которых "дофига" ;)

написание софта тоже не запрещено :)

VT>>>> PS Я в wiki на o/h.ru под список url на программаторы раздел VT>>>> сделал, в su.hardw.programmator просил туда ссылок накидать, VT>>>> дак даже там что-то народ не очень-то разбежался... GS>>> Hеудивительно, несерьёзно это всё у тебя... VT>> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT>> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT>> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT>> кРюТых сПеЦов :(

GS> От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". Увы...

если он не будет заниматься всякой фигней вроде сбора ссылок...

Vladimir

Hello Maxim.

разве? Hикогда бы не подумал. Что мне было надо он вполне прошил.

MP> Во вторых ладно бы он был у тебя, тогда твоя позиция была бы понятна.

ты меня за идиота держишь чтоли? Думаешь я буду выкладывать такие бабки за такую поделку? А на халяву вполне пойдет... Кстати надежней чем свой - в нескольких знакомых конторах есть. Hу а про запас схема турбо где-то лежит...

MP> А так похоже, что ни одного хорошего программатора ты не написал, MP> не собрал, и даже не видел. О чем разговор?

ну дак и засунь ссылки если знаешь. Мне их искать точно не резон пока стерхи в округе есть...

VT>> PS Под ссылки на хорошие программаторы создан раздел, VT>> вот под какой-то из них и будут заказаны платы. MP> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source?

а ты думаешь кому-то нужно закрытое глюкало?

MP> Максимум что бывает - хорошие узкозаточенные программаторы аля avreal. MP> Только как правило плату для них проще не разводить, MP> а спаять на проводах.

ну я так и подумал что это что-то из 3х проводочков... И при этом каждый должен помнить это матерное название из 5 букв наизусть или потратить неделю времени на поиск... Самим-то не смешно?

MP> Хороший программатор - это программатор в котором количество MP> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит MP> не реже раза в месяц,

ну и пускай выходит.. и идет, и идет себе дальше :)

Думаешь я дам за такое поделье больше 1$ если там нельзя даже толком проконтролировать какие алгоритмы и тп применены? Hу а сказки о крутизне пускай они кому-нить другому на уши вешают - даже в open source ошибки не редкость, хотя их тысячи людей посмотрели, что уж говорить о поделках какого-то недопрограммиста на окладе...

MP> и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм кончился.

ты наверно путаешь коммунизм и безнес-модель на базе GPL...

MP> Так что вам суждено курить бамбук и разводить конструкции MP> аля TURBO, которые былы украдены у авторов еще году в 98м,

вполне нормальный программатор, жаль только не open source.

MP> и с тех-же пор не обновлялись, и никакого интереса для людей MP> отличных от пионеров не представляют.

потому и не обновлялись - был бы открытый - обновлялся бы...

VT>> Все остальное соответственно уже нафиг не нужно, бо каким хорошим бы VT>> он не был никто не будет делать под него плату если можно купить VT>> готовую за копейки. MP> Сборка программатора из платы деталей - удел конченных пионеров,

нет проблем - для не пионеров можно организовать сборку и продажу готовых плат. Лехгко. 10$/h.

MP> для пионерских дел (аля чиптюнинг автомобилей на 27cxxxx). MP> Hормальные люди либо делают свой программатор с заранее заданными MP> характеристиками, либо покупают готовый по совокупности требований.

нормальные люди не изобретают велосипед, а берут что есть готовое под GPL и делают только то чего там еще нет. А потом отдают так-же на халяву свой кусок под GPL для пополнения фонда халявы. Либо платят тому кто так сделает.

Vladimir

Hello Maxim.

а говоришь времени нет... Как всякой фигней заниматься находится :)

MP> Мне осцилограф нужен.

был бы нужен, давно бы уже делать начал чего-то...

MP> Уровня HP или на худой конец тектроникса. MP> Балласты для ламп тоже не помешают - по 30$ куплю много ;)

по 2-3$ китайские.

VT>> Если есть желание можешь начать. VT>> Для начала обзор по тем что уже есть(в wiki), MP> Пока вижу только созданную тобой папку в которой ссылок = 0. MP> Обзора тоже не видно.

ну я-то хоть тему сделал, хотя мне осцил и не нужен пока...

VT>> потом уже посмотрим что можно есть готовое, а что лучше переделать... MP> Боюсь тебе не понять "насколько глубока кроличья нора".

Vladimir

Пpивет, Dmitry.

Вот что Dmitry Ponyatov wrote to Andy Mozzhevilov:

DP> а он слyчайно 89S8252 шить не yмеет ?

Для 89S8252 я писал пpогpамматоp, только без "железа" - под шнypок FBPRG, то есть шлейф и паpy pазъёмов. Hо - под NT, W2K, XP - не pаботает. Только под 98 или Лимонеyмом. Если надо - могy поискать и ююкнyть, если найдy.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

24 ÍÁÒ 05 22:42, Vladimir V. Teplouhov -> Maxim Polyanskiy:

MP>> ÷Ï×Á, ÎÕ ËÁË ÎÅ ÓÔÙÄÎÏ. ÷ÏÐÅÒ×ÙÈ ÓÔÅÒÈ - ÏÔÓÔÏÊ. VT> ÒÁÚ×Å? HÉËÏÇÄÁ ÂÙ ÎÅ ÐÏÄÕÍÁÌ.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

Hello, Vladimir V Teplouhov !

Ты редчайшей пробы ничтожество, не сделавшее и не способное сделать ничего.

С уважением, Дима Орлов.

Thu Mar 24 2005 00:25, Oleksandr Redchuk wrote to All:

OR> По некотором размышлении....

OR> Я вообще не уверен, что VVT имеет серьёзное отношение к сайту OR> openhardware. Пока что кроме его слов в духе "и мы пахали" никаких OR> других доказательств этому нет :-), а цена его словам - два ниббла OR> в заросшей РТ4.

После беглого просмотра сайта, я склонен считать, что он создан такими же пустобрехами как VVT. То есть, имеет это невежественное трепло к сайту отношение или нет, он выступает довольно адекватным представителем сайта.

Пока, Алексей

DO> Ты, ничтожество, обгаживаешь всех, кто _делает_ работу, а не шатается по DO> всем эхам и клянчит "подайте на наполение моего интернет-ресурса". DO> В данном случае, DO> что очевидно для всех постоянных участников эхи, ты обгадил работу Саши DO> Редчука.

Не думаю, что это "настолько лично". В его фразе "ща тебе тут насоветуют" и том, что было после неё - скорее "гаженье по площадям". В равной мере он обгадил кучу народу - независимо от того, какой программатор собирались посоветовать - мой или ещё чей-то.