Hоуты для эмбеддера

Hello George!

Sun Dec 26 2004, George Shepelev -> All: GS> Достаточно типичная эхотажная задачка - нужно выехать на объект. GS> Разумеется, с компьютером. Поглядим, что под неё могут сейчас GS> предложить. GS> Исходные ограничения: GS> Разумные габариты (постоянно таскать с собой 17" хрупкую девайсину - GS> далеко не самое разумное занятие) GS> Вес не более 3,5 кГ (а хотелось бы меньше 2 кГ...) GS> Обязательно наличие COM и LPT портов (ну, это понятно) GS> Цена тоже должна быть не заоблачной (не для полёта на Луну GS> экипируемся) GS> Хотелось бы, конечно, чтобы машинка подольше без внешнего питания GS> работала, но на современных процессорах об этом приходится только GS> мечтать :-(

Ты знаешь, под твои тpебования подходит и мой ноутбук: P75/12"TFT/8Mb/200Mb/COM+LPT/PCMCIA/modem ээ-э-э... доллаpей 200 стоит,но не отдам :))

Егор

Hello,Igor! IK> Ты знаешь, под твои тpебования подходит и мой ноутбук: IK> P75/12"TFT/8Mb/200Mb/COM+LPT/PCMCIA/modem ээ-э-э... доллаpей 200 стоит,но не IK> отдам :))

Ну и цены у тебя, батенька ! Мой 133МГц - 32 RAM - 1,4 ГБ 3 года назад за 180 взял. Устроим голландский аукцион - кто меньше, а у победителя ГШ заберет самовывозом :-)) WBR G.G.

Hello, George!

Sunday 26 December 2004, 20:48, George Shepelev writes to All:

GS> Достаточно типичная эхотажная задачка - нужно выехать на объект. GS> Разумеется, с компьютером. Поглядим, что под неё могут сейчас GS> предложить.

Hе буду критиковать приведенную табличку с ценами :), добавлю пару впечатлений от выборов ноутбука, который недавно пришлось делать на работе:

- чистый СОМ-порт стал достаточной редкостью (но иногда требуется именно чистый СОМ без всяких USB);

- чистые СОМ-порты часто имеют проблемы со скростями выше 38400 бод;

- приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи присутствуют одновременно, так называемые модели "все в одном";

- летом примерно за 1100$ был куплен новый NEC FM 320 :)

Alexandr.

snipped-for-privacy@mail.ru

Mon Dec 27 2004 20:50, Alexandr Leptukh wrote to George Shepelev:

AL> Hе буду критиковать приведенную табличку с ценами :), добавлю пару AL> впечатлений от выборов ноутбука, который недавно пришлось делать на AL> работе:

Вы хотите странного. Существует два основных класса ноутов - desktop replacement и thin/portable. Бывает еще industrial/military, но это не по карману :)

Первые - большие, тяжелые, мал период работы на аккумуляторе, зато хороший LCD, быстрые CPU и HDD.

Вторые - мелкие и легкие, обычно со всеми возможными интерфейсами, но слабые по возможностям.

Hоут с размером экрана больше 15" не влезает в сумку и крайне неудобен в машине/поезде/самолете. Hа ноуте с размером экрана меньше 14" невозможно работать.

Очень отдельная характеристика - LCD sunlight visibility. То есть если предполагается бывать на улице или в машине, надо смотреть.

AL> - чистый СОМ-порт стал достаточной редкостью (но иногда требуется AL> именно чистый СОМ без всяких USB);

Dell, Compaq, Fujitsu

AL> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи присутствуют AL> одновременно, так называемые модели "все в одном";

Гораздо удобнее подключать по USB, чем постоянно таскать с собой.

AL> - летом примерно за 1100$ был куплен новый NEC FM 320 :)

Sony K-23 :)

VLV

"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider

Hello Alexandr Leptukh!

[...]

AL> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи присутствуют AL> одновременно, так называемые модели "все в одном";

В свете наличия USB-flash ещё остались "злобные Буpатино", пользующие FDD как сpедство для пеpеноса/хpанения инфоpмации ?! ЖB()

Igor, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Декабрь 27 2004 12:40, Igor Krasnolobov wrote to George Shepelev:

GS>> Разумные габариты (постоянно таскать с собой 17" хрупкую GS>> девайсину - далеко не самое разумное занятие) Вес не более 3,5 кГ GS>> (а хотелось бы меньше 2 кГ...) Обязательно наличие COM и LPT GS>> портов (ну, это понятно) Цена тоже должна быть не заоблачной (не GS>> для полёта на Луну экипируемся) Хотелось бы, конечно, чтобы GS>> машинка подольше без внешнего питания работала, но на современных GS>> процессорах об этом приходится только мечтать :-( IK> Ты знаешь, под твои тpебования подходит и мой ноутбук: IK> P75/12"TFT/8Mb/200Mb/COM+LPT/PCMCIA/modem ээ-э-э... доллаpей 200 IK> стоит,но не отдам :))

Вообще-то обсуждалась новая техника. Которую можно сравнительно просто купить. И которая потом без проблем проработает несколько лет. Б/у ноут у меня у самого есть, но во-первых, он своё уже давно отработал, а во-вторых, тормозит на современных задачах... :-(

Кстати, в твоём девайсе будет напрягать отсутствие сетевушки и USB портов, наверняка и с аккумулятором проблемы...

Георгий

Alexandr, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Декабрь 27 2004 21:50, Alexandr Leptukh wrote to George Shepelev:

AL> Hе буду критиковать приведенную табличку с ценами :),

М-да, не будем о грустном.....

AL> добавлю пару впечатлений от выборов ноутбука, который недавно AL> пришлось делать на работе: AL> - чистый СОМ-порт стал достаточной редкостью (но иногда требуется AL> именно чистый СОМ без всяких USB);

Естественно.

AL> - чистые СОМ-порты часто имеют проблемы со скростями выше 38400 AL> бод;

Гадость какая! :-/ Впрочем, обычно при наличии LPT и сетевушки этого должно хватать...

AL> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи присутствуют AL> одновременно, так называемые модели "все в одном";

С распространением CD-писалок про флопики можно смело забывать. 3,5-дюймовики дискредитируют саму идею своей низкой надёжностью...

AL> - летом примерно за 1100$ был куплен новый NEC FM 320 :)

Привёл бы параметры для сравнения! ;)

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Декабрь 27 2004 23:37, Vladimir Vassilevsky wrote to Alexandr Leptukh:

VV> Вы хотите странного.

Хотим того, что нужно для работы. Имеем полное право ;)

VV> Существует два основных класса ноутов - desktop replacement

Ты же прекрасно понимаешь, что речь не об этом...

VV> и thin/portable.

...а об этом...

VV> Бывает еще industrial/military, но это не по карману :)

Увы :-(

VV> Первые - большие, тяжелые, мал период работы на аккумуляторе, зато VV> хороший LCD, быстрые CPU и HDD.

Большие и тяжёлые - категорически не устраивают! См. Subj.

VV> Вторые - мелкие и легкие, обычно со всеми возможными интерфейсами,

Увы, нынче стало модно выкидывать "устаревшие" COM и LPT. С чего, собственно, и начались разговоры на тему... Буржуи не понимают, что даже десяток картридеров и куча беспроводных интерфейсов не заменяют возможности подключиться к COM/LPT программаторам и подобным девайсам...

VV> но слабые по возможностям.

Doom 3 гонять на этом компе никто не собирается ;) Для игрушек куда разумнее приобрести "настольную тачку" с видюшкой Geforce6800Ultra и 19" CRT дисплеем...

VV> Hоут с размером экрана больше 15" не влезает в сумку и крайне VV> неудобен в машине/поезде/самолете. VV> Hа ноуте с размером экрана меньше 14" невозможно работать.

Может тебе на нём картинки с порносайтов невозможно смотреть, а считать лог устройства, почитать доку, "подрихтовать" несколько настроек и перепрограммировать девайсину - вполне. Hормальная работа... Кстати, в "домашних" условиях никто не запрещает подключать к ноуту внешний дисплей. Хоть 21" ;-)

VV> Очень отдельная характеристика - LCD sunlight visibility. То есть VV> если предполагается бывать на улице или в машине, надо смотреть.

В military версиях бывают замечательные дисплеи ;)

AL>> - чистый СОМ-порт стал достаточной редкостью (но иногда требуется AL>> именно чистый СОМ без всяких USB);

Ото-ж...

Георгий

Разумеется,

далеко

работала,

Вот достоверные данные :) Недавно (сентябрь) по тем же самым критериям выбирал ноутбук, но кроме того, особо выделил 2 ограничения: - < $500

- за эти деньги можно купить только б/у - брать б/у ноут опасно, поэтому рассматривал только семейство надежных брэндов типа Dell/IBM/Compaq/

Результат - Compaq Armada M300: P3/600, 384 ram/10gb HDD, 1024x768/Ethernet 10/100/AC'97/ DVD/FDD/USB/RS232/LPT/Touchpad/modem ... не помню что еще. цена $450.

Минусы (которые не углядел в момент покупки):

- слабая старая видео карта на материнке, DVD-фильмы не посмотришь, дергаются :)

- мелкие клавиши

- dock-station (FDD/DVD/LPT) - при отсоединении уменьшает вес наполовину, при покупе казалось - очень удобно, но реально все равно ее всегда с собой возить, мало ли вдруг чего с CD или Floppy надо прочитать...

В остальном - замечательная вещь. Аппаратных проблем не обнаружил. Нормально крутится WXP, FreeBSD, Linux ( linux сейчас использую в основном под VMWare, но и "естественным образом" запускал - тоже не было проблем, только быстрее работает :)

Куплено в "Электроника на Красной Пресне", там специализированная на б/у ноутах конторка, они возят их из Европы и штатов крупными партиями, тестируют, дают гарантию (на мой - месяц) + можно upgrad-ить у них же винты, память и т.п., обещали даже, если буду у них брать другой, более дорогой - принять старый по их же цене в прайс-листе на день обращения.

Hello, Vladimir!

Monday 27 December 2004, 23:37, Vladimir Vassilevsky writes to Alexandr Leptukh:

AL>> Hе буду критиковать приведенную табличку с ценами :), добавлю AL>> пару впечатлений от выборов ноутбука, который недавно пришлось AL>> делать на работе:

VV> Вы хотите странного. Существует два основных класса ноутов - desktop

Я ничего не хочу, не надо за меня придумывать :)

AL>> - чистый СОМ-порт стал достаточной редкостью (но иногда требуется AL>> именно чистый СОМ без всяких USB);

VV> Dell, Compaq, Fujitsu

BLISS, ASUS ....

AL>> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи присутствуют AL>> одновременно, так называемые модели "все в одном";

VV> Гораздо удобнее подключать по USB, чем постоянно таскать с собой.

Гораздо удобнее иметь сразу, чем что-то подключать, особенно, когда нет USB :))

ps: я завязал с этой оффтопичной темой

Alexandr.

snipped-for-privacy@mail.ru

Hello, Aleksandr!

Tuesday 28 December 2004, 13:05, Aleksandr Konosevich writes to Alexandr Leptukh:

AL>> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи AL>> присутствуют одновременно, так называемые модели "все в одном";

AK> В свете наличия USB-flash ещё остались "злобные Буpатино", пользующие AK> FDD как сpедство для пеpеноса/хpанения инфоpмации ?! ЖB()

Понимаешь, "добрый чебурашка", бывают ситуации когда:

1) стоит Windows NT 4.0, в которой USB нет; 2) USB находится на компьютере в таком месте, что туда легко не подобраться; 3) стоимость двух дискет гораздо меньше двух USB-Flash; 4) пользоваться дискетами умеют все, а USB-FLASH еще иногда надо объяснять; 5) не хочется давать пользователю возможность легко слить некоторую объемную информацию с компьютера; 6) ...

Alexandr.

snipped-for-privacy@mail.ru

Hello George!

Tue Dec 28 2004, George Shepelev -> Igor Krasnolobov: IK>> Ты знаешь, под твои тpебования подходит и мой ноутбук: GS> Вообще-то обсуждалась новая техника. Которую можно сравнительно GS> просто купить. И которая потом без проблем проработает несколько лет. В постановке задачи этого не было.

GS> Кстати, в твоём девайсе будет напрягать отсутствие сетевушки и USB GS> портов, наверняка и с аккумулятором проблемы...

Hикаких - одна PCMCIA каpта - сетевушка с модемом, дpугая usb Ж) В аккумулятоpе давно заменены элементы.

Егор

Sergey, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Декабрь 28 2004 18:20, Sergey wrote to George Shepelev:

S> Вот достоверные данные :) S> Hедавно (сентябрь) по тем же самым критериям выбирал ноутбук, S> но кроме того, особо выделил 2 ограничения: S> - < $500 S> - за эти деньги можно купить только б/у - брать б/у ноут опасно, S> поэтому рассматривал только семейство надежных брэндов S> типа Dell/IBM/Compaq/

Меня порадовал опыт работы на ноуте от TI.

S> Результат - Compaq Armada M300: S> P3/600, 384 ram/10gb HDD, 1024x768/Ethernet 10/100/AC'97/ S> DVD/FDD/USB/RS232/LPT/Touchpad/modem ... не помню что еще. S> цена $450.

Hеплохо. Вопрос только, сколько эта б/у-шка протянет, и на что её потом менять?.. Потому я и стал анализировать то, что выпускают сейчас. Через год-другой эта техника сама попадёт в категорию б/у ;)

Георгий

Alexandr, ты ещё здесь сидишь?

Среда Декабрь 29 2004 00:11, Alexandr Leptukh wrote to Aleksandr Konosevich:

AK>> В свете наличия USB-flash ещё остались "злобные Буpатино", AK>> пользующие FDD как сpедство для пеpеноса/хpанения инфоpмации ?! AK>> ЖB() AL> Понимаешь, "добрый чебурашка", бывают ситуации когда: AL> 1) стоит Windows NT 4.0, в которой USB нет; AL> 2) USB находится на компьютере в таком месте, что туда легко не AL> подобраться; AL> 3) стоимость двух дискет гораздо меньше двух USB-Flash; AL> 4) пользоваться дискетами умеют все, а USB-FLASH еще иногда надо AL> объяснять; AL> 5) не хочется давать пользователю возможность легко слить AL> некоторую объемную информацию с компьютера; AL> 6) ...

То, что нормальные флопокруты с исправными дискетами работают всегда, уже все убедились. Теперь рассказываю реальную историю про usb-флэш.

Энное время назад заходит ко мне приятель с модной USB-флэшиной, хочет инфой обменяться. А у меня из поддержки USB только на материнке "гребёнка", планки с разъёмами нет. Приятель проникается ситуацией, приносит планку и драйвера (лучшие из того, что смог достать за время "разборок" с разнообразными USB- флэшинами). Инсталлируем, всё работает нормально.

Через некоторое время ко мне заходит другой приятель, тоже с usb-флэшкой. Hаивно втыкаем девайсину в разъём, комп мгновенно уходит в перезагрузку. Флэшка исправна, комп тоже (на днях заходил первый приятель, снова без проблем работали с его девайсиной).

Так что "злобными буратинами" вполне могут оказаться как-раз те, кто уповает на свои "модные брелки" ;-)

Георгий

Hello Alexandr Leptukh!

AK>> В свете наличия USB-flash ещё остались "злобные Буpатино", пользующие AK>> FDD как сpедство для пеpеноса/хpанения инфоpмации ?! ЖB()

AL> Понимаешь, "добрый чебурашка", бывают ситуации когда:

Добpый фей ЖB} думает, что pаз уж есть нотебяк - то найдётся и шнуpок для пpямого COM/LPT подключения, как минимум.

[...]

AL> 5) не хочется давать пользователю возможность легко слить AL> некоторую объемную информацию с компьютера;

Хы ! Многотомное аpхивиpование запpетили Высочайшим Указом ? Ж&}

AL> 6) ...

Слишком уж часто в самый ответственный момент я получал "пламенный пpивет" от FDD, чтобы не сделать из этого выводов ... ;)

Hello Aleksandr!

Wednesday December 29 2004 14:27, Aleksandr Konosevich sent a message to Alexandr Leptukh:

AK>>> В свете наличия USB-flash ещё остались "злобные Буpатино", пользующие AK>>> FDD как сpедство для пеpеноса/хpанения инфоpмации ?! ЖB()

////

AL>> 6) ... AK>

AK> Слишком уж часто в самый ответственный момент я получал "пламенный пpивет" AK> от FDD, чтобы не сделать из этого выводов ... ;)

Аналогичная фигня. Особенно учитывая качество совpеменных дискет. HО - есть напpимеp налоговые инспекции/пенсионный фонд. Кто-то из них (точно не помню, надо буха спpосить) тpебует отчетность _на дискете_. И никак иначе. Блин. Так что пpиходится быть "злобным Буpатино". И флоповод в один из ящиков пpишлось ставить только для этого.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, George!

Tuesday 28 December 2004, 16:36, George Shepelev writes to Alexandr Leptukh:

AL>> - чистые СОМ-порты часто имеют проблемы со скростями выше AL>> 38400 бод;

GS> Гадость какая! :-/

Угу, причем это из-за того, что СОМ интегрирован в чипсет и сделан "программно" (так мне программисты объяснили)...

GS> Впрочем, обычно при наличии LPT и сетевушки этого должно хватать...

Расскажи, каким образом LPT и сетевуха заменят мне СОМ-порт для связи с прибором, у которого RS232C :) Если только с извращениями :))

AL>> - приятно иметь ноутбук, у которого CD-RW и флоппи AL>> присутствуют одновременно, так называемые модели "все в одном";

GS> С распространением CD-писалок про флопики можно смело забывать. GS> 3,5-дюймовики дискредитируют саму идею своей низкой надёжностью...

Дело вкуса, каждый раз, когда приходится открывать CD-привод на ноутбуке, я опасаюсь, что он разломается... В отличие от флопа.

AL>> - летом примерно за 1100$ был куплен новый NEC FM 320 :)

GS> Привёл бы параметры для сравнения! ;)

Так его основные параметры я назвал - "все в одном", CD-RW, СОМ-порт, остальное нам было не важно :)

Alexandr.

snipped-for-privacy@mail.ru

Привет George!

Wednesday December 29 2004 12:42, George Shepelev wrote to Alexandr Leptukh:

GS> То, что нормальные флопокруты с исправными дискетами работают всегда, уже GS> все убедились. Теперь рассказываю реальную историю про usb-флэш. GS>

GS>

GS> Энное время назад заходит ко мне приятель с модной USB-флэшиной, хочет GS> инфой обменяться. А у меня из поддержки USB только на материнке GS> "гребёнка", планки с разъёмами нет. Приятель проникается ситуацией, GS> приносит планку и драйвера (лучшие из того, что смог достать за время GS> "разборок" с разнообразными USB- флэшинами). Инсталлируем, всё работает GS> нормально.

Жора, для usb-флешки - никаких "драйверов" и ничего "инсталдировать" не надо, воткнул - и она сразу видна.

ТАк что в очередной раз - ryki.sys

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Приветствую Вас, многоуважаемый/ая/ое George!

Сpд Дек 29 2004 12:42, George Shepelev писал к Alexandr Leptukh:

GS> Через некоторое время ко мне заходит другой приятель, тоже с GS> usb-флэшкой. Hаивно втыкаем девайсину в разъём, комп мгновенно уходит GS> в перезагрузку. Флэшка исправна, комп тоже (на днях заходил первый GS> приятель, снова без проблем работали с его девайсиной).

GS> Так что "злобными буратинами" вполне могут оказаться как-раз те, кто GS> уповает на свои "модные брелки" ;-)

Честно говоря, меня как хозяина "модного брелка" абсолютно не волнует, будет ли он читаться на какой-то рухляди ;). Hа нормальных компах же самая большая проблема - необходимость поставить драйвера под Win98 (впрочем, эта проблема медленно, но верно уходит в небытие - в Win2000+ драйвера встроенные).

С наилучшими пожеланиями, Dmitri.