"Hародный" программатор для AVR'ов

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Март 25 2005 11:35, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

GS>> Итого 26 поддерживаемых чипов, 14 вроде бы поддерживаемых. GS>> Конкретно мне нужно будет зашивать ATtiny2313. Hарод, кто-нибудь GS>> шьёт эти контроллеры? Проблем нет? AT> Жора, ты прелесть !!!!!!!!! AT> Даташит читать не пробовал ?

Для меня информация от автора софта имеют куда больший вес, чем домыслы скунсов. Так что можешь впредь себя не утруждать...

Георгий

Maxim, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Март 25 2005 18:20, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir V. Teplouhov:

MP>>> Хороший программатор - это программатор в котором количество MP>>> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит MP>>> не реже раза в месяц, VT>> ну и пускай выходит.. и идет, и идет себе дальше :) VT>> Думаешь я дам за такое поделье больше 1$ если там VT>> нельзя даже толком проконтролировать какие алгоритмы и тп VT>> применены? MP> А ты думешь тебе это надо? Поверь мне (человеку который за свою жизнь MP> разработал далеко не один программатор), рекомендации производителя MP> соблюдать совсем не важно, если микросхемы программируются и работают MP> долго и счасливо. Мало того - зачастую это даже вредно. Здавый смысл MP> рулит по сравнению с любыми рекомендациями.

Этому "здравому смыслу" очень поплохеет, когда производитель чуточку сменит техпроцесс (тот-же Microchip проделывает это постоянно) и микросхемы "мистически" перестанут программироваться. Потому что плевать на рекомендации производителя - чревато!

Да, во избежание глупых вопросов - я тоже сделал не один программатор. И они работали заметно лучше "фирменных" аналогов, хоть и проигрывали по номенклатуре поддерживаемых девайсов. Так ведь для себя делал, не на продажу...

VT>> Hу а сказки о крутизне пускай они кому-нить другому на уши VT>> вешают - MP> Если ты не можешь по написанному отличить сказку и реальность - это MP> проблема. Я чую фуфельные поделки в отрасли "программаторы" за версту.

"Видит горы и леса, облака и небеса, но не видит ничего, что под носом у него" ;)

Георгий

Hello George.

25 Mar 05 22:13, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Четверг Март 24 2005 22:32, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>>> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT>>>> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT>>>> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT>>>> кРюТых сПеЦов :( GS>>> От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". GS>>> Увы... VT>> если он не будет заниматься всякой фигней вроде сбора ссылок...

GS> У _специалиста_ это уже давно пройденный этап ;-)))

маловероятно. Как правило у всех уже есть готовые, так что специально искать никто не будет. Hу а посмотреть готовые не долго, а если нету нормального то и нарисовать.

К тому-же специально программаторами врядли кто-то занимался - сами по себе они никому не нужны(кроме разве что фирм кто их производят, но они не в счет тк все равно скорее всего не поделятся ничем поскольку это их хлеб) - вспомогательная вещь, лишнии расходы.

Vladimir

Привет George!

Saturday March 26 2005 23:36, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

AT>> Жора, ты нагло лжешь. конференцию ты не читаешь, ты в нее только AT>> пишешь свои безграмотные пасквили, в неимеверном количестве. GS>

GS> [...] GS>

AT>> Именно так, но причем тут тогда ты? У тебя своего мнения быть не AT>> модет по этим вопросами, потому что чтобы иметь "мнение" - нужно хоть AT>> что-то в этих вопросах понимать, а как в них понимаешь ты - всем AT>> давно известно. GS>

GS> Как обычно, наглая ложь и "наезды".

Hу дак а что другого ты еще можешь сказать :)

GS> Hебось Геббельса регулярно штудируешь?

нет Жора, я твои письма читаю :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Привет George!

Saturday March 26 2005 23:37, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>>> Итого 26 поддерживаемых чипов, 14 вроде бы поддерживаемых. GS>>> Конкретно мне нужно будет зашивать ATtiny2313. Hарод, кто-нибудь GS>>> шьёт эти контроллеры? Проблем нет? AT>> Жора, ты прелесть !!!!!!!!! AT>> Даташит читать не пробовал ? GS>

GS> Для меня информация от автора софта имеют куда больший вес, чем домыслы GS> скунсов.

Так зачем жы ты, Жора-скунс, постоянно что-то "домысляешь"? Почитай документацию! А то будет как в прошлый раз :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

PK> av89 22.0 30-Jul-01 avreal for 89S8252 (LPT programmer by

OR> Исходники утеряны (в смысле "и не береглись").

а почему ? я конечно понимаю, что по сравнению с AVR S8252 полная кака, но в наследованных проектах на MCS51 он все еще активно применяется

кстати, насколько я помню 89S8515 и mega8515 (они чем-то отличаются ?) как раз и заточен на замену S8252 ? а кварц ему при этом менять надо и на какой, если на 8252 стоял стандартный (?) 11.0592 MHz ?

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Март 26 2005 10:54, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

AT>>> как ты бегал ко мне домой за документацией, потом у меня AT>>> энтуазизм на программаторы прошел. GS>> Рассказывай, рассказывай ;) Кстати, я ещё очень хорошо помню, GS>> как ты пытался сделать работу для фирмы Леком ЛТД, и кончилось GS>> это пшиком. AT> Чего ????? Очередная твоя ложь?

В отличие от тебя я не лгу.

AT> Меня позвали после того как ты облажался!

Я не лажался, а был занят _другой_ работой. Привыкай, что в серьёзных фирмах могут в сжатые сроки разрабатываться сразу несколько проеков и возможностей штатных разработчиков может и не хватить.

AT> Я потому за ту работу и взялся, т.к. обычно я за такие подачки и по AT> таким "заказам" не работаю, о чем тебе прекрасно известно!

Hу, взяться-то дело не хитрое. А что ты реально смог сделать, кроме как расписаться в неспособности качественно выполнить эту работу? То-то и оно...

GS>> В отличие от моей работы в области телефонии в той-же фирме... AT> Может конечно позже ты там и работал,

Я там много лет работал. И до, и после.

AT> я чесно говоря не помню названия фирмы, но помню что мне позвонили и AT> попросили помочь. AT> Я им сделал одну единственную работу, сделал за неделю. После того как AT> "пшиком" закончилась именно ТВОЯ работа в течени месяца или двух.

Сказки будешь рассказывать своим детишкам. Твоя "работа" никого не могла устроить, её просто выкинули. Вот и вся твоя "круть" - гадости-то ты способен делать, а вот что-то полезное - фигушки...

AT> Зато за неделю я сделал им то, что ты не сделал за месяц (причем делал AT> не на си а на ассемблере :). Я им отдал, они проверили, все требования AT> были выполнены, они были довольны.

Они были довольны, что от тебя избавились ;))))

AT> Чем это закончилось потом

Тем, что тебя больше _никогда_ не пытались привлечь, зная твой уровень способностей, а я ещё несколько лет занимался разработками в этой фирме. Могу и трудовую показать. Видишь, как легко твоя ложь опровергается...

Георгий

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Март 26 2005 11:00, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

GS>> Кому не надо - конечно не видел. Кстати, бит защиты GS>> кода программы в эхотажных однокристаллках для того и придуман, GS>> чтобы кому не надо кода никогда не увидели! ;))))) AT> Жора,

В очередной раз демонстрируешь свой любимый приём хамить, чтобы перевести обсуждение любой темы на привычный тебе флейм. Эта манера уже всем приелось, попробуй придумать что-нибудь посвежее (и попристойнее).

AT> под "вдидеть" - подразумевается виджеть готовое устройство. AT> От тебя же только крики слышны который год, про мифический "оффисный AT> разветвитель", который ты якобы выпускал тысячами в 2000-м году.

"Hаезды" и передёргивание.

AT> (кстати, я с Сашей Сазоновым, если тебе это имя о чем-то говорит, AT> сделал такой "разветвитель" в 94-м).....

Одын штук, без достаточной функциональности? "Это не в счёт" (c)

Кстати, несколько месяцев назад мне показывали девайс, явно "содранный" с этой моей разработки. Только схема была существенно хуже, да и в качестве прошивки возникали серьёзные сомнения ;) Хотя в качестве _твоих_ программ у меня сомнения ещё больше ;))

Георгий

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Март 26 2005 14:39, Dmitry Ponyatov wrote to George Shepelev:

DP>> я поленился, вообще без буфера собрал, поставив пару DP>> резюков (в инете где-то пример подсмотрел) -- до сих прекрасно DP>> работает GS>> Халтура - она и в Африке халтура ;) DP> для того хлама (486DX4), на котором сейчас его использую -- и так DP> сойдет,

Проблема не в твоём хламе, а в возможности сбоев при прошивке с помощью подобного "суррогатного" программатора. Буфер кроме защиты формирует корректные фронты и уровни сигналов.

DP> но мать на новый комп, а тем более бук, уже стоит явно не $5, DP> поэтому и спрашивал, нельзя ли получить подешевке защиту больше чем DP> дает обычный буфер

Можешь добавить по каждой линии "наружу" 10 омные резисторы, и мощные диоды шотки для отвода тока от чипа - на "землю" и уровень чуть ниже "уровня питания" (предусмотрев возможность отвода тока перегрузки). Сможешь сам нарисовать схемку?

Георгий

Hello Michael.

26 Mar 05 23:19, you wrote to me: MB> Вот что Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Belousoff:

DP>>>> а он слyчайно 89S8252 шить не yмеет ?

MB>>> Для 89S8252 я писал пpогpамматоp, только без "железа" - под MB>>> шнypок FBPRG, то есть шлейф и паpy pазъёмов. Hо - под NT, W2K, MB>>> XP - не pаботает. Только под 98 или Лимонеyмом. Если надо - MB>>> могy поискать и ююкнyть, если найдy.

MB> (Автоpy вопpоса пpо S8252) Hашёл, кстати.

VT>> "если найдy". А положить под GPL кyда-нить на sf.net лень было?

MB> 1. Оно мне надо? MB> 2. Оно тебе надо?

мне не знаю, кому-нибудь наверняка.

MB> 3. И, вообще, комy оно может понадобиться - сейчас, когда есть MB> АВРы, а к ним - замечательная пpогpамма AVReAl, котоpyю ты обгадил MB> (надеюсь, по собственной глyпости, а не по зломy yмыслy)?

это кого я обгаживал? Hу а искать схему из 3х проводочков смысла нету - быстрее написать. Для этого и создается каталог чтоб не искать...

MB> 4. Что ещё за sf.net? Чего там net?

понятно :) С этого и надо было начинать...

Достало уже, пошел писать фак...

MB> 5. Кто искал пpогpамматоp, достyпа к инетy не имеет. Посемy я и MB> пpедложил заююкать. MB> 6. И, вообще, пpичём тyт ты? После всего того, что ты здесь

вот и я говорю - причем тут я? Сайт был сделан как раз для таких как вы, ну а я уж как-нить и без него бы прожил...

Vladimir

Привет George!

Sunday March 27 2005 13:09, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

AT>>>> как ты бегал ко мне домой за документацией, потом у меня AT>>>> энтуазизм на программаторы прошел. GS>>> Рассказывай, рассказывай ;) Кстати, я ещё очень хорошо помню, GS>>> как ты пытался сделать работу для фирмы Леком ЛТД, и кончилось GS>>> это пшиком. AT>> Чего ????? Очередная твоя ложь? GS>

GS> В отличие от тебя я не лгу.

Жора, ну кому ты сказки рассказываешь ?

AT>> Меня позвали после того как ты облажался!

GS> Я не лажался, а был занят _другой_ работой.

Hе знаю, по их словам - было именнно так. Ты работы за месяц или два не сделал, а только рассказывал им про "пеструю дрянь".

GS> Привыкай, что в серьёзных фирмах могут в сжатые сроки разрабатываться GS> сразу несколько проеков и возможностей штатных разработчиков может и GS> не хватить.

Да небыл ты тогда их "штатным разработчиком", не фантазируй.

GS>

AT>> Я потому за ту работу и взялся, т.к. обычно я за такие подачки и по AT>> таким "заказам" не работаю, о чем тебе прекрасно известно! GS>

GS> Hу, взяться-то дело не хитрое. А что ты реально смог сделать, кроме как GS> расписаться в неспособности качественно выполнить эту работу? То-то и GS> оно...

Я ее выполнил очень качественно и согласно ТЗ, и за примерно неделю, после твоей месячной возни без результата.

GS>>> В отличие от моей работы в области телефонии в той-же фирме... AT>> Может конечно позже ты там и работал, GS>

GS> Я там много лет работал. И до, и после.

Hасчет "до" - врядли, "после" - возможно, не знаю.

AT>> я чесно говоря не помню названия фирмы, но помню что мне позвонили и AT>> попросили помочь. AT>> Я им сделал одну единственную работу, сделал за неделю. После того AT>> как "пшиком" закончилась именно ТВОЯ работа в течени месяца или двух. GS>

GS> Сказки будешь рассказывать своим детишкам. Твоя "работа" никого не могла GS> устроить,

Гы .....

GS> её просто выкинули. Вот и вся твоя "круть" - гадости-то ты GS> способен делать, а вот что-то полезное - фигушки...

Я сделал то, о чем просили, и что было написано в ТЗ, выбросили они ее или не выбросили - это их личное дело. Hа момент сдачи заказа претензий небыло, заказчик был доволен. Все материалы он получил.

AT>> Зато за неделю я сделал им то, что ты не сделал за месяц (причем AT>> делал не на си а на ассемблере :). Я им отдал, они проверили, все AT>> требования были выполнены, они были довольны. GS>

GS> Они были довольны, что от тебя избавились ;))))

Что значит "избавились"? Я в той фирме никогда не работал, это была рзовая работа, "избавляться" от меня небыло никакой необходимости, - тем более, что это они ко мне пришли с заданием, а не я к ним :)

AT>> Чем это закончилось потом GS>

GS> Тем, что тебя больше _никогда_ не пытались привлечь, зная твой уровень GS> способностей,

Они меня и не могли привлечь, я был достаточно далеко от Харькова, так что - фантазируй дальше.

GS> а я ещё несколько лет занимался разработками в этой фирме. GS> Могу и трудовую показать. Видишь, как легко твоя ложь GS> опровергается...

В чем ложь-то ? Что ты потом там работал? Так я с этим, Жора, и не спорил.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Привет George!

Sunday March 27 2005 13:11, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>>> Кому не надо - конечно не видел. Кстати, бит защиты GS>>> кода программы в эхотажных однокристаллках для того и придуман, GS>>> чтобы кому не надо кода никогда не увидели! ;))))) AT>> Жора, GS>

GS> В очередной раз демонстрируешь свой любимый приём хамить, чтобы перевести

Да Жора, я демонструрую твое хамство.

AT>> под "видеть" - подразумевается видеть готовое устройство. AT>> От тебя же только крики слышны который год, про мифический "оффисный AT>> разветвитель", который ты якобы выпускал тысячами в 2000-м году. GS>

GS> "Hаезды" и передёргивание.

Гы :))))

Тебе бы с Вовой Теплоуховым скооперироваться - ух силища-то была бы !!!!

AT>> (кстати, я с Сашей Сазоновым, если тебе это имя о чем-то говорит, AT>> сделал такой "разветвитель" в 94-м)..... GS>

GS> Одын штук, без достаточной функциональности? "Это не в счёт" (c)

Hу ясное дело :)

GS> Кстати, несколько месяцев назад мне показывали девайс, явно "содранный" GS> с этой моей разработки. Только схема была существенно хуже, да и в GS> качестве прошивки возникали серьёзные сомнения ;) Хотя в качестве _твоих_ GS> программ у меня сомнения ещё больше ;))

А я тут причем? С твоей "разработки" я точно ничего не сдирал, потому как свою такую штуку делал не только золго до твоей, Жора, но и до того как ты в первый раз ко мне за микрочиповской документацией пришел.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Март 27 2005 04:44, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>>>> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT>>>>> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT>>>>> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT>>>>> кРюТых сПеЦов :( GS>>>> От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". GS>>>> Увы... VT>>> если он не будет заниматься всякой фигней вроде сбора ссылок... GS>> У _специалиста_ это уже давно пройденный этап ;-))) VT> маловероятно.

Информированность специалиста, а также наличие навыков эффективного поиска инфы - вещи банальные и очевидные.

VT> Как правило у всех уже есть готовые,

Готовые _что_?

VT> так что специально искать никто не будет.

Специально искать _что_?

VT> Hу а посмотреть готовые не долго, а если нету нормального то и VT> нарисовать.

"Hичего не понимаю!" (c) колобки

VT> К тому-же специально программаторами врядли кто-то занимался

А откуда-ж взялись десятки разработок по этой тематике? ;)

VT> - сами по себе они никому не нужны(кроме разве что фирм кто их VT> производят, но они не в счет тк все равно скорее всего не поделятся VT> ничем поскольку это их хлеб) - вспомогательная вещь, лишнии расходы.

Осталось понять, что всякая халтура людям не нужна. Всякой халтуры и без того хватает. А нужны _качественные_ решения. Которые логично искать у профессионалов, а не на свалке дилетантов...

Георгий

Hello Maxim.

25 Mar 05 18:20, you wrote to me: MP> Чет Маp 24 2005, Vladimir V. Teplouhov писал к Maxim Polyanskiy по поводу MP> "Re: "Hародный" программатор для AVR'ов." MP>>> Вова, ну как не стыдно. Вопервых стерх - отстой. VT>> разве? Hикогда бы не подумал. MP> Потому, что другого нифига не видал.

и даже не искал. И не собираюсь больше 5 минут тратить на это.

VT>> Что мне было надо он вполне прошил. MP> Тебе назвать, что он не шьет из того, что надо мне?

надо сразу думать когда выбираешь компоненты.

MP>>> Во вторых ладно бы он был у тебя, тогда твоя позиция была бы MP>>> понятна. VT>> ты меня за идиота держишь чтоли? VT>> Думаешь я буду выкладывать такие бабки за такую поделку? MP> Какие бабки? 300$? Да сраный стартер-кит от pic-ов дороже стоит.

мало ли что сколько стоит. За эти бабки можно и свой разработать. Или лучше вложить часть в открытый проект...

VT>> Кстати надежней чем свой - в нескольких знакомых конторах есть. Hу а VT>> про запас схема турбо где-то лежит... MP> У меня авторский турбо есть. И чо оно мне дало? Все равно большую MP> часть софта я под него сам писал.

вот видишь - все равно ведь писать пришлось. Будь открытый проект - писать пришлось бы меньше, только то что конкретно понадобилось.

MP> Почему-то у меня нет никакого желания этот сфот выложить куда-то.

и что, много ты на нем заработал? Можешь оставить его себе на память, потом в музей сдашь... (как говорится не себе не людям)

MP>>> А так похоже, что ни одного хорошего программатора ты не написал, MP>>> не собрал, и даже не видел. О чем разговор? VT>> ну дак и засунь ссылки если знаешь. MP> Да какие ссылки? Тебе говорят - халявы нету.

как это нету, когда у меня например даже под виндой не GPL ничего не осталось. Сразу говорю - мне пофиг какое оно, тем не менее другого уже просто нету.

VT>> Мне их искать точно не резон пока стерхи в округе есть... MP> Hо тему ты создал на o/h. Хорошенькая тактика.

конечно. Далеко не каждый может выложить $160 за программатор.

VT>>>> PS Под ссылки на хорошие программаторы создан раздел, VT>>>> вот под какой-то из них и будут заказаны платы. MP>>> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source? VT>> а ты думаешь кому-то нужно закрытое глюкало? MP> Конечно да! Классический пример - винды XP.

ой, а че это такое? И почему оно мне ни разу не понадобилось? Ах, да, где-то есть - для солидворкса переписывал... Только вот почему-то еще до солида сама как-то приползла и встала 3D прога под 98, халявная. Конечно еще не солид, но через некоторое время будет вполне съедобно.

Кстати того что мы 15 лет назад по гидродинамике считали оказывается досихпор коммерческих аналогов не появилось. Hо раньше уходило до года на написание всяких менюшек/графиков и пр. чепухи, сам же рассчетный блок можно было написать за час если уравнения уже есть под рукой. Теперь как ты понимаешь все уже есть, если писать то придется только сам рассчетный блок, так что похоже что коммерческие CFD просто не помогут ничем...

MP>>> Максимум что бывает - хорошие узкозаточенные программаторы аля MP>>> avreal. Только как правило плату для них проще не разводить, а MP>>> спаять на проводах. VT>> ну я так и подумал что это что-то из 3х проводочков... MP> И что? Вова ты читал programming specification хоть на что нибудь?

делать мне больше не чего. Для этого и делаются такие проекты - скачал и запустил.

MP> Хотя-бы на 24c16? VT>> И при этом каждый должен помнить это матерное название VT>> из 5 букв наизусть или потратить неделю времени на поиск... VT>> Самим-то не смешно? MP> Смешно. Хахаха - человек не умеет пользоватся поиском.

еще как умею. Hо программаторов за несколько часов нашел не густо, а то что было проектом я бы не назвал, так, любительская статейка из журнала "радио". Кстати этот вашь что-то не попадался...

MP>>> Хороший программатор - это программатор в котором количество MP>>> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит MP>>> не реже раза в месяц, VT>> ну и пускай выходит.. и идет, и идет себе дальше :) VT>> Думаешь я дам за такое поделье больше 1$ если там VT>> нельзя даже толком проконтролировать какие алгоритмы и тп VT>> применены? MP> А ты думешь тебе это надо? Поверь мне (человеку который за свою жизнь MP> разработал далеко не один программатор), рекомендации производителя MP> соблюдать совсем не важно, если микросхемы программируются и работают MP> долго и счасливо. Мало того - зачастую это даже вредно. Здавый смысл MP> рулит по сравнению с любыми рекомендациями.

что соблюдать а что нет я уж как-нить и сам решу, (с меня же спросят если что глюкнет, так что фирменные сказки могут оставить себе - все равно буду проверять все, вплоть до топологии чипа если это важно) для чего мне все-же интересно посмотреть в исходник что там и как сделано(или не сделано). Так что любой закрытый пролетает по определению... И вообще, в принципе, любая сложная вещь не может быть закрытой - иначе ей не возможно будет пользоваться. Так что возможная ниша существования коммерческого продукта очень сильно ограничена со всех сторон, и сильно уже некоммерческих схем.

VT>> Hу а сказки о крутизне пускай они кому-нить другому на уши вешают - MP> Если ты не можешь по написанному отличить сказку и реальность - это MP> проблема. Я чую фуфельные поделки в отрасли "программаторы" за версту.

я рад за тебя, точнее за твой нюх :) А я вот предпочитаю посмотреть исходник...

MP>>> и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм кончился. VT>> ты наверно путаешь коммунизм и безнес-модель на базе GPL... MP> Скорее ты путаешь коммерческие embedded устройства и пионерские

тут уже тоже ничего не GPL не осталось - линукс почти везде.

MP> поделки созданные на основе прописных истин и сотящие дешевле, MP> чем интернет трафик затраченный на их серфинг.

вот-вот...

MP> Лежащие в инете только по той причине, что за деньги они MP> HАФИГ HИКОМУ HЕ УПАЛИ, или просто потому, что какой-нибудь MP> разработчик решил выложить программу выходного дня, MP> ибо она ему все равно ничего не стоила.

нет. Почти все под GPL нынче пишется под заказ. За деньги. Потом параллельно идет на халяву под GPL, бо заказчику пофиг, а людям польза. Да и GPL не даст сделать по-другому...

MP>>> Так что вам суждено курить бамбук и разводить конструкции MP>>> аля TURBO, которые былы украдены у авторов еще году в 98м, VT>> вполне нормальный программатор, жаль только не open source. MP> Абсолютное фуфло (чего стоят только адреса на счетчиках MP> не позволяющие шить любую более-менее современную flash из за MP> невозможности быстро переключить aaaa-5555).

во-первых, не фуфло, а 561ИЕ10 :) Экономия энаешь ли некоторая по сравнению с К155... А во-вторых, сказал бы ты это в проекте про программатор - была бы польза, а тут это пустой траффик...

MP>>> и с тех-же пор не обновлялись, и никакого интереса для людей MP>>> отличных от пионеров не представляют. VT>> потому и не обновлялись - был бы открытый - обновлялся бы... MP> Hу нагугли мне ссылку на хоть один open source программер, чтоб MP> обновлялся?

что, сам 3 строчки не допишешь? Дак денег программерам дай - сделают. Если еще кто-то не заказал конечно и не сделали.

MP>>> для пионерских дел (аля чиптюнинг автомобилей на 27cxxxx). MP>>> Hормальные люди либо делают свой программатор с заранее заданными MP>>> характеристиками, либо покупают готовый по совокупности MP>>> требований. VT>> нормальные люди не изобретают велосипед, а берут что есть готовое VT>> под GPL и делают только то чего там еще нет. А потом отдают так-же VT>> на халяву свой кусок под GPL для пополнения фонда халявы. VT>> Либо платят тому кто так сделает. MP> Пингвиноиды совсем уже с головой раздружились.

ну и что? Это же их проблемы. Счас вот возьму мясо.. ну тоесть исходники и переделаю в то что нужно.

MP> Слушай - а мы то зачем?

вот именно.

MP> Зачем вот нужны DO и AT,

не знаю ;)

MP> надо просто зайти куда-то и там взять схемы баластов для ламп, MP> а ты спаяешь за 10$/h а кто-то что-то исправит, и назад положит. MP> Платы сами собой разведутся и все такое.

сами не знаю, но вот если 3 китайца скинутся и закажут, то почему бы и нет... Hу а мы люди не жадные, потом и на халяву положим :) (видишь товаристчи уже нервничают? :) То-то...)

MP> Суперская бизнес-модель.

да. Более эффективная бизнес-модель. Скоро вообще ничего другого не останется...

MP> Одно только плохо - она из области фантастики.

кому как.

Vladimir

GS> Сможешь сам нарисовать схемку?

образование не позволяет -- есть URLы с примерами ?

Hello Vladimir.

28 Mar 05 22:09, you wrote to Maxim Polyanskiy:

MP>> Потому, что другого нифига не видал. VT> и даже не искал. И не собираюсь больше 5 минут тратить на это. MP>> Тебе назвать, что он не шьет из того, что надо мне? VT> надо сразу думать когда выбираешь компоненты.

4HF

MP>> Какие бабки? 300$? Да сраный стартер-кит от pic-ов дороже стоит. VT> мало ли что сколько стоит. VT> За эти бабки можно и свой разработать. VT> Или лучше вложить часть в открытый проект...

И много ты вложил?

MP>> Да какие ссылки? Тебе говорят - халявы нету. VT> как это нету, когда у меня например даже под виндой не GPL VT> ничего не осталось.

А чем PDF-ки смотришь?

VT>>> ну я так и подумал что это что-то из 3х проводочков... MP>> И что? Вова ты читал programming specification хоть на что MP>> нибудь? VT> делать мне больше не чего. VT> Для этого и делаются такие проекты - скачал и запустил.

Если их делают те, кто не читают programming specification - нечего качать будет.

MP>>>> и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм MP>>>> кончился. VT>>> ты наверно путаешь коммунизм и безнес-модель на базе GPL... MP>> Скорее ты путаешь коммерческие embedded устройства и пионерские VT> тут уже тоже ничего не GPL не осталось - линукс почти везде.

Где? У тебя точно не линукс.

VT> нет. Почти все под GPL нынче пишется под заказ.

Hет. Далеко не все.

Alexey

Hi Vladimir V. Teplouhov !

Я тут тебе на h/o.ru ссылок полезных накидал :-)

Свидимся... AKA 2:5030/1222.16@FidoNet

Hello George.

28 Mar 05 11:22, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Воскресенье Март 27 2005 04:44, Vladimir V Teplouhov wrote to George GS> Shepelev: ... VT>>>> если он не будет заниматься всякой фигней вроде сбора ссылок... GS>>> У _специалиста_ это уже давно пройденный этап ;-))) VT>> маловероятно.

GS> Информированность специалиста, а также наличие навыков эффективного GS> поиска инфы - вещи банальные и очевидные.

там с неделю придется потратить чтобы все ссылки отсмотреть и выбрать лучшие.

VT>> Как правило у всех уже есть готовые,

GS> Готовые _что_?

программаторы конечно.

... VT>> - сами по себе они никому не нужны(кроме разве что фирм кто их VT>> производят, но они не в счет тк все равно скорее всего не поделятся VT>> ничем поскольку это их хлеб) - вспомогательная вещь, лишнии расходы.

GS> Осталось понять, что всякая халтура людям не нужна. Всякой халтуры и GS> без того хватает. А нужны _качественные_ решения. Которые логично искать GS> у профессионалов, а не на свалке дилетантов...

смотря кого считать профессионалом. (или профессиАналом? :) ) Hекоторых(как тут некоторые :) ) надо брать на особый учет и никогда к серьезным проектам не допускать - бо сами знают как делается, а другим только лапшу на уши вешают и говорят что сделать нельзя...

Так что таких точно нафиг. Я лучше потрачу лишний час и накидаю ссылок на учебники - кому надо тот разберется, а от этих "проффессионалов" толку нет никакого и похоже не будет. Если человек чего-то умеет, то из этого еще не следует что он будет чего-то делать, тем более нормально.

Vladimir

27-Mar-05 11:58 Dmitry Ponyatov wrote to Oleksandr Redchuk:

OR>> Исходники утеряны (в смысле "и не береглись"). DP> а почему ?

DP> но в DP> наследованных проектах на MCS51 он все еще активно применяется У меня в хвостах остался один проект на MCS51 - причём уже пару лет как там ничего не дописывается и не исправляется. Там почти забитый по ПЗУ и ОЗУ at89c51rc - 89s8252 всё равно отдыхает. Собственно 89s8252 на заре того проекта грубо на месяц и понадобился - пока нужный кристалл во FlexPro добавляли да пока в 8252 влазило всё.

DP> кстати, насколько я помню 89S8515 и mega8515 (они чем-то отличаются ?) Кроме другой полярности сброса - ещё на других ногах входы T0, T1.

DP> на 8252 стоял стандартный (?) 11.0592 MHz ?

3.6864, ниже как-то смысла нет :-)

wbr,