O ładowaniu w samochodzie

Dnia Sat, 2 Feb 2019 08:48:36 -0800 (PST), Tomalo napisał(a):

Jak wyciagniesz z auta naladowany akumulator, to przeladowanie zaczyna sie po pol godzinie, moze calej. RoMan zniszczyl akumulator w 14*24h, a co bedzie jak bedziesz przeladowywal po 14h, 24 razy ?

RoMan mial wlasnie "normalny prostownik". Spadlo jak widac do 2A.

Gdyby tak bylo, to by producenci zalecali 15V w samochodzie.

A jaki "normalny prostownik" masz na mysli ?

Przez 14h nie. a przez 240 ?

Czyli jednak dlugie przeladowywanie jest szkodliwe :-P

J.

Dnia Sat, 2 Feb 2019 05:32:58 -0800 (PST), Tomalo napisał(a):

Zaloze sie, ze nie chodzi im o prad C/1, bo i skad taki - ze spawarki? Tylko wlasnie cos rzedu C/10, ale za dlugo.

Byl taki aku, co pozwalal na C/1 przez 2h, ale to wykonanie specjalne ...

A C/10 to za duzy ? Bo C/20 to tylko polowa z tego.

Producenci samochodow jakos wola 14.4V z tendencja do obnizenia do

J.

Dnia Sat, 2 Feb 2019 05:24:55 -0800 (PST), Tomalo napisał(a):

Ale niewielki to jest IMO przy 14V, a nie przy 16.5

Przy oddawaniu ? A na jakiej zasadzie ?

A wody juz dolac nie mozna, bo bezobslugowy. Wyglada na to, ze przy 14.5V gazowanie jest minimalne ... albo nie bez powodu samochody zmniejszyly napiecie do 14.0V czy nawet mniej.

Moj zwykly z PRL (trafo+mostek, a dokladnie to tylko 2 diody) ma szczytowe napiecie 19V. Ale zaden akumulator do tylu nie doszedl, chyba nawet do 16V nie doszedl. Widac prad akumulatora za duzy.

Ale my tu juz o przeładowywaniu, i intensywnym gazowaniu.

Nawet do takiego bezobslugowego, w ktorym nie mozna sprawdzic gestosci :-)

J.

Że się naiwnie zapytam - dlaczego dwie? Skoro mniej niż cztery, to rozumiem że ładowanie działa jednopołówkowo, a do tego przecież powinna starczyć jedna. A może jakoś bardzo przebicia się bali i dali dwie w szereg?

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

Nie, działa dwupołówkowo. W tamtych czasach często używane były transformatory z odczepem w środku wtórnego uzwojenia i z dwiema diodami prostowniczymi. Diody drogie wtedy były.

Ach taki patent... Nie pomyślałbym. Sprytne te ludzie. :)

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

To nie wynika ze sprytu, tylko z Tradycji. W technice lampowej był to najbardziej rozsądny układ prostownika pełnokresowego -- duodioda próżniowa i odpowieni transformator do tego. Dwie anody przy jedniej katodzie -- to fraszka dla konstruktora. W drugą stronę już nie tak łatwo.

Dnia Sun, 3 Feb 2019 20:19:22 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

W praktyce to jednak byly dwie diody obok siebie.

Tak czy inaczej - to kwestis stosunku ceny miedzi i krzemu, lub aluminium - bo mozna jedna diode i wiekszy kondensator :-)

Ewentualnie innych czynnikow, jak np ilosc radiatorow, czy np przelaczania napiec.

J.

Pan J.F. napisał:

Grzana katoda raczej jedna.

Wbrew intuicji cena miedzi nie odgrywa tu żadnej roli. Średni prąd płynący przez połówki uzwojenia jest dwa razy mniejszy, drut może mieć o połówę mniejszy przekrój.

Nie wstyd Ci takie rzeczy na tej grupie wypisywać?

Nie tylko tradycja. Obecnie w układach zasilania impulsowego powszechnie stosuje się prostowniki dwudiodowe - mają dokładnie dwukrotnie mniejsze straty na przewodzeniu diod niż prostownik mostkowy. Zasilacze komputerowe na wyjściu mają również prostowanie dwudiodowe.

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

Dzisiaj znowu tak, ale przez dziesięciolecia w dziedzinie prostowników

Dnia Sun, 3 Feb 2019 20:44:53 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Dwa "cylindry" anod wymagaja dwoch katod, po jednej w kazdym.

W AZ1 to chyba nawet byly dwie osobne katody - tzn dwa osobne wlokna, wspolnie polaczone.

Ale grzeje prad skuteczny, a nie sredni, i zalezy od kwadratu pradu.

Przy mostku masz np 10A w uzwojeniu o oporze R, zalozmy w uproszczeniu ze stale. Przy polmostku tez mamy 10A, przez polowe czasu, ale opor drutu jest

Moc wychodzi taka sama ... na jedno uzwojenie. A uzwojenia sa dwa. Wiec cale trafo sie mocniej grzeje.

Trzeba grubszy drut, a wtedy sie w oknie nie miesci. Wiec trzeba wieksze trafo.

J.

Ja już wiele lat temu przestałem wstydzić się czegokolwiek. No, może tylko jednej rzeczy mógłbym się jeszcze powstydzić - "budowania" prostej strony internetowej przez 10 lat :-)

Mateusz

Pan J.F. napisał:

To bardzo stare dzieje. EZ80 miała dwie anody nanizane na jedną katodę. I dwa radiatory tych anod pod kątem 90 stopni. Na niektórych zdjęciach z gugla to widać.

Nie. Ponieważ grzeje prąd skuteczny to niestety nie. Prąd skuteczny połówki uzwojenia to 70.7% prądu skutecznego uzwojenia dla pełnego mostka. W efekcie wymaga 40% więcej miedzi. Dla 50/60 Hz i stosunkowo wysokich napięć krzem wychodzi taniej i prostowanie na duodiodzie znikło bardzo szybko po pojawieniu się tanich diod półprzewodnikowych. Przy zasilaczu impulsowym, gdzie uzwojenie np. zasilacza komputerowego to 3 zwoje dla 5 V i 7 zwojów dla 12 V - cena miedzi przestaje mieć znaczenie a więcej warty jest krzem i aluminium na radiator.

To nie jest grupa o budowaniu stron. BTW: znacznie więcej niż 10 lat.

A kto i po co miałby ładować naładowany akumulator? To po pierwsze. Natomiast po drugie, po co ktoś miałby to robić 14h po 24 razy? Jakieś niestworzone historie wypisujesz. Moim zdaniem, zasada jest taka, że akumulator należy doładować jak jest rozładowany. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ładował przez 14 godzin naładowanej baterii.

Widocznie akumulator był zepsuty! W sprawnym akumulatorze, na klasycznym prostowniku, napięcie spada do kilkuset mA! Każdy może sobie to sprawdzić. Jest to objaw sprawności akumulatora. Jak akumulator ciągle pobiera za duży prąd, to są dwie opcje. Uszkodzony (zużyty w znacznej części) akumulator, albo wadliwy prostownik.

Producenci akumulatorów przecież zalecają. Dałem odpowiednie linki. Pewnie mówisz teraz o producentach samochodów. Otóż oni nie mogą zalecać aby napięcie na akumulatorze stale wynosiło 15 V, gdyż wtedy w krótkim czasie "wygotowałbyś" całą wodę z elektrolitu. 14,4 V jest wartością graniczną, kiedy elektrolit b. słabo gazuje i na bieżąco rekombinuje się w akumulatorze przez co nie trzeba uzupełniać wody (przy odpowiednio szczelnej konstrukcji akumulatora). Wyższe napięcie jest możliwe ale przez pewien okres czasu. Tak jest w samochodach z systemem start-stop. Gdzie są klasyczne akumulator, ale przez to że są często rozładowywane przez ciągłe starty silnika więc kontroler dopuszcza okresowo wyższe napięcie ładowania. Zapraszam do lektury w specjalistycznych opracowaniach. Tam to jest dogłębnie wyjaśnione. Wystarczy użyć google.com

Klasyczny, czyli odpowiednio dobrane trafo + prostownik. Taki prostownik ma odpowiednią charakterystykę malejącą prądu w funkcji wzrastającego napięcia. Nie ładuje przez cały okres stałym prądem Q 1/10. Natomiast nowe ładowarki impulsowe mają inne rozwiązania, ale też powinny mieć zabezpieczenie w postaci timera albo detekcji poziomu naładowania na podstawie wzrostu napięcia i spadku prądu. Takie rozwiązanie ma np. ładowarka Kulon-912.

Nie wiem. Sam sobie odpowiedz co będzie jak zechcesz ładować akumulator przez 240h. Nigdy nie słyszałem aby ktokolwiek coś takiego robił. Pytanie nonsensowne. Odpowiedź na nie, chyba zna jedynie jego autor.:)

Każde przeładowanie jest szkodliwe, czy długie czy krótkie. Przeładowanie zużywa przedwcześnie baterię. Należy ładować tylko do uzyskania prawidłowego naładowania i nic więcej. Niemniej jednak, ładowanie długotrwale b. niskim prądem jest proporcjonalnie mniej szkodliwe ale też zużywa baterię. W samochodzie, bateria jest stale ładowana niewielkim prądem. Zakładając że wsadzisz do samochodu baterię naładowaną w 100% włączysz silnik i przez dobę będziesz jechał, wtedy też będzie akumulator stale ładowany aż całą dobę albo dłużej - zależy jak długo będziesz jechał. Jednak prąd na poziomie kilkuset mA dla dużej baterii nie powoduje szybkiego jej zużycia. Niemniej jednak nie można powiedzieć że jest całkowicie obojętny. Po prostu wpisuje się w naturalny proces zużycia akumulatora. Natomiast dużo szybciej zużyje się akumulator permanentnie niedoładowywany albo przechowywany w stanie częściowego naładowania. Wielokrotnie szybciej się zużyje.

Tylko, że w normalnym prostowniku C/10 jest na początku ładowania, przez góra 8-10h, potem on spada do C/100 i taki prąd jest względnie bezpieczny. Możesz zostawić na dłużej i nic akumulatorowi się nie stanie. Jak masz prostownik/ładowarkę, która stale daje C/10 to musisz kontrolować stan naładowania! Ładujesz tylko do momentu jak napięcie osiągnie 2,7 V/celę i odłączasz prostownik. Dalsze ładowanie tak dużym prądem zniszczy akumulator. Jak pisałem, normalny, klasyczny prostownik ma charakterystykę opadająca i nie utrzymuje stale prąd c/10. Tylko ten prąd w pewnym momencie ładowania zaczyna spadać, prawie do zera (w praktyce kilkaset mA). Ładowarki inne muszą mieć detekcję naładowania albo być wyłączane timerem. Nie ma innej możliwości.

Poczytaj o nowych systemach start-stop i akumulatorach EFB. Obecnie 14,4 V nie jest już takie oczywiste.