Verkabelung Einfamilienhaus

Zur Planung bitte ich um einige Ratschläge.

  1. Datenkabel

Der Elektriker schätzt, daß die Verlegung aller Leitungen, d.h. auch der Stromkabel, in Leerrohren etwa 2000 ¤ teurer würde. Meine Unsicherheit: sollen im Hinblick auf künftige Entwicklungen die Datenkabel in Leerrohren verlegt werden? - Welche Anwendungen kann man durch cat7 übertragen? - Ist Heimfernsehen in VDSL - Telekom - hierdurch möglich? - Sind Anwendungen für den Privatmann vorstellbar, die nur durch Glasfaser funktionierten? Wir haben nicht vor, z.B. ein Röntgenbild in NullKommaNix durchs Haus zu jagen, und auch der Inhalt einer DVD muß nicht 'sofort' bei einem Familienangehörigen sein.

  1. Durchschleifen von Daten- und Telefonkabel

Wir stellen uns vor, in einigen Zimmern jeweils drei Buchsen in gegenüberliegenden Zimmerecken zu haben: Fernsehen, Internet und Telefon. Daß man an Fernsehbuchsen durchschleifen kann, ist mir bekannt; aber wie ist es mit Internet und Telefon (da die beiden Ecken nicht gleichzeitig benutzt werden, wäre Durchschleifen zur Kostenersparnis schön) ? Müssten - Telefonkabel - Internetkabel am Ende abgeschlossen werden?

  1. Kabelführung für Sat-Antenne

Telefon und Internet kommen im Keller durch einen Telekomanschluss ins Haus. Im Hausanschlussraum stelle ich mir ein Patchfeld vor. - Ist der Pegel nach dem Vorverstärker der Sat-Antenne hoch genug, um ein ganzes Haus mit etwa sechs Antennenbuchsen zu versorgen, so daß man vom Dach direkt senkrechte Leitungen in die übereinander liegenden Zimmer ziehen kann? - Oder muß ein zusätzlicher, größerer Verstärker her? Falls ja: ist es sinnvoll, den zusammen mit dem anderen Kram im Hausanschlußraum zu haben, d.h. ist der Pegel nach dem Sat-VV hoch genug, um die zusätzliche Dämpfung für den Umweg durch den Keller zu verkraften?

A. Mehl

Antworten, bitte, an de.sci.electronics

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Albrecht Mehl	    |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Schorlemmerstr. 33  |Tel. (06151) 37 39 92
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Albrecht Mehl
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Diese Art Anfrage "Wie elektroverkabele ich mein Haus" haben wir doch alle paar Wochen wieder hier oder in de.rec.heimwerken.

. auch

Also bei meinem "schl=FCsselfertig" Massivbau liegen Telefon/Daten/TV- Kabels stets in Leerrohr.

n,

em

Quark.

F=FCr Stromkabel ist Leerrohr nicht n=F6tig. Macht ggfs im UG (Keller=E4ume= ) Sinn, wenn man Betonw=E4nde hat ;-)

Vor 20 Jahren dachte auch noch niemand an 16MBit/s Internetanschlu=DF f=FCr den Privatmann at home.

Wei=DFt Du heute schon so konkret was in weiteren 20 Jahren in Deiner Familie usus ist?

fen

Wenn Du Dir das schon antun und bezahlen willst, doppelte Auslegung dieser Infrastruktur: Setz eine Patchfeld im Keller. Kostet wenige hundert Euro mehr, ist die vern=FCnftige flexible und professionelle L=F6sung und wenn Du dort Platz l=E4=DFt hat Dein homeserver auch einen Ort wo er sinnvoll steht.

.

Jo. Und vor allem vorher mit der Ehefrau noch kl=E4ren ob die den ganzen Technikkram auch dort sehen will.

Und ganz wichtig:

  1. eigenen UV setzen f=FCr Strom im Hobbyraum mit diversen RCD und LSS.

  1. Notlichtanlage (Ceag, etc) vorsehen

  2. Rauchmelder, Feuermelder, ggfs Gasmelder (je nach Heizung) einplanen. Zentrale Alarmierung und Signalisierung vorsehen in den oberen Stockwerken.

hth, Andreas

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tekamn

Wenn es dir die Sicherheit wert ist, ja. Dennoch hast du keine Sicherheit, dass es reichen wird. Beispiel Antennenkabel - passen da heute auch zwei Satellitenkabel rein, weil man plötzlich Sternverkabelung für Satellit braucht, getrennte Kabel für Videorecorder und Fernseher? Sind die Leerrohre überhaupt sternförmig verlegt oder müsste da auch noch das Kabel für's Nachbarzimmer mit durch?

Fast alles, was du dir heute vorstellen kannst. Cat7 ist aber ein fauler Kompromiss, weil die Anschlussdosen dafür noch nicht mal genutzt werden.

Derzeit ja

Ja - FullHD ist ein Schritt dorthin. Vielleicht kommt in Zukunft

3D-Fernsehen...

Röntgenbilder sind relativ klein, die hast du sofort. Sämtliche Kernspin-Schnitte sind sicher aufwändiger.

Ich würde eher Sternverkabelung vorsehen. Durchschleifen geht immer, wenn es um die Entweder-Oder-Entscheidung geht. Das aber in einer kleinen UP-Dose zu erledigen kann mühsam sein. Signalverschlechterung kann passieren.

Ich kenne dein Haus nicht - ermittle mal die längsten Kabelstrecken.

Schönen Gruß Martin

Reply to
Martin Trautmann

Albrecht Mehl schrieb:

es ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Oder wenigstens Rohre verlegen um das Kabel später reinziehen. Zwischendurch Hilfsdosen setzen: einmal um das Kabel besser zu ziehen und ausserdem hat man flexibilität bei späteren Ummöbeln oder auch Verkabelungsänderung.

Telefon kannst du durchschleifen, kein Problem. Bei ISDN ist ein Abschluß am Ende der Abzweigung notwendig, bei Analog gar nix. Internet geht so nicht, du brauchst einen HUB oder Switch und von dem Punkt gehst du Sternförmig zu deinen Steckdosen. Das bedeutet, das für ein großes Haus gut und gerne 1km Kabel zu verlegen sind, wenn alle Räume mit struktureller Verkabelung bestückt werden sollen. Abhilfe: eine Dose pro Raum erstmal beschalten, die restliche Rohre leer lassen. Ein Beispiel: Ich habe letztens in einem Büro 200m^2, 5 Räume hintereinander auf eine Etage, 500m Kabel in einem Kabelkanal mit Dosen verlegt. Insgesamt waren es 12 Doppeldosen.

In dem Raum machst du ein Patchfeld fürs Telefon (wenn analog) bzw. eine Telefonzentrale (analog oder ISDN), was sich auch empfielt. Die Zentralen kosten nicht so viel. Eine gute für 4 Nummern kriegst du schon für unter 200¤. Dann auch einen Switch fürs Internet, 8 oder 16 Ports und auch für die SAT-Antenne einen 4 bis 8 Port Switch mit integriertem Verstärker. Von dort machst du eine Sternverbindung in die Räume. Ich würde mindestens 2 Stränge SAT pro Raum durchziehen (die dann evtl. in die andere Räume durchverbunden werden), damit man 2 verschiedene Programme sehen kann (TV und Recorder).

Waldemar

Reply to
Waldemar Krzok

Ja

Für den Hausgebrauch? Gigabit-Ethernet und ISDN/Analog-Telefon geht da auch drauf. Das geht aber auch alles mit Cat5e-Kabel und wenn für den Hausgebrauch jemals etwas schnelleres als Gigabit relevant wird, dann ist wohl auch Cat7 nicht mehr aktuell. Eben deshalb Leerrohre für Datenkabel.

Noch nicht, aber mein erstes Netz war auch ein BNC-Netz mit 10MBit. Heute will sowas keiner mehr haben.

Das stimmt teilweise. Im terrestrischen Netz geht das uneingeschränkt, aber bei Sat ist das nicht ganz so einfach. Dazu aber später mehr.

"Abgeschlossen werden" muss lediglich ISDN.

Telefonkabel kann immer durchgeschleift werden. Bei TAE wird die zweite Dose automatisch inaktiv wenn in die erste eine Stecker gesteckt wird.

Datenkabel kann man nicht doppelt belegen oder durchschleifen. In der Theorie könnte man sich das zwar wohl hinpfuschen, aber das widerspricht dann jedem Standard. Jede Dose ist in den Keller auf das Patchpanel durchzuverbinden!

Spare lieber die TAE, bzw. Telefondosen ein und verbaue dafür mehr Cat5e inklusive RJ45-Dosen, denn an den RJ45-Dosen kann auch ein Telefon betrieben werden. Muss nur im Keller dann passend gepatcht werden (Datenkabel zum Switch, Telefonkabel zur TK-Anlage).

Klares Nein. Es gibt für Sat keine "Vorverstärker". Das Dingen heißt "Multiswitch". Einen Mehrbereichsverstärker gibt es nur in der terrestrischen Technik.

Bei Sat ist das ganze etwas komplexer, weil der LNB nicht nur die Frequenzen wandelt (und für den Zweck via Phantomspeisung aus dem Kabel mit Strom versorgt wird), sondern auch zwischen mittlerweile 2 Frequenzbereichen in 2 Ausrichtungen geschaltet wird. Der Steuerbefehl für das Umschalten der Bereiche wird vom Receiver über das Kabel zum Multiswitch übertragen. Es ist also von jeder Antennenbuchse eine eigene Leitung entweder zu einem mehrfach-LNB (gibt es AFAIK mit bis zu 8 Anschlüssen, ein Multiswitch ist dann im LNB eingebaut) oder zum Multiswitch zu ziehen. Wenn ein Multiswitch in Einsatz ist, dann wird dieser mit 4 Leitungen zum LNB verbunden (je einmal oberer und untere Frequenzebene in horizontaler und vertikaler Ausrichtung).

Wenn du alle Sat-Dosen koppelst, dann dürfte das ein ziemliches Chaos werden, sobald mehr als ein Receiver seine Speisespannung und ggf. seine Steuersignale auf das Kabel "wirft".

CU

Manuel

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Manuel Reimer

Albrecht Mehl schrieb:

Leerrohre und/oder Kabelkan=E4le. Vom Boden bis zum Keller. Es kommt imme= r anders als man denkt und Kabel kommen immer dazu. Alte Wei=DFheit eines Elektrikser ;-)

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

"Albrecht Mehl" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Leerrohre sind gut, noch besser sind Kabel in Fussleisten oder Kabelkanaelen oder der abgehaengten Decke (ein immer wieder aergerliches ist, dass die Kabel zur Beleuchtung an der falschen Stelle aus der Decke kommen und es 1 zu wenig ist) und unbedingt Leerrohre zu jedem Fenster fuer Rollladen und Alarmanlage und zur Tuer fuer Kamera und Klingelanlage/Tueroeffner, aber achte darauf, dass sich auch Wasserleitungen, Abwasserrohre (Heizungsrohre sollte ein Passivhaus ja nicht haben) autauschen lassen, ohne den Presslufthammer ansetzen zu muessen, denn mindestens 1, eher 2 mal im Leben eines Hauses sind diese Leitungen auszutauschen, und wenn das jedesmal heisst, die Fliesen im Bad auch komplett sanieren zu duerfen, obwohl 2 Jahre zuvor doch gerade die neue Besitzerin neu hat fliesen lassen, wegen der Farbe und der Mode und so, dann aergert man sich.

Ein Rohr geht immer gerade durch die Wand, und ist in schalldaemmenden Schaumstoff eingeklemmt, hinter der Wand (im Keller oder Abstellraum oder hinter einer demontierbaren Abdeckung im Flur) geht das Rohr dann offen weiter.

Wenn dir im Bauplan schon auffaellt: Diese Leitung kann mann nicht austauschen, ohne was anderes kaputt zu machen, sollte schleunigst umdisponiert werden.

--
Manfred Winterhoff
Reply to
MaWin

Albrecht Mehl schrieb:

Leerrohre sind nicht schlecht, allerdings Kabel zu verlegen die man nicht jetzt braucht halte ich für Quatsch. Die Entwicklung geht so schnell, dass du in 5 Jahren wieder eine völlig andere Technik hast. Irgendwas auf Vorrat zu kaufen oder zu bauen im Bereich Technik halte ich persönlich in der heutigen Zeit für falsch.

MfG Matthias

Reply to
Matthias Frank

Albrecht Mehl schrieb:

Hallo,

mit der Sat-Antenne ist es nicht so einfach mit der Kabelführung, besonders bei mehreren angeschlossenen Fernsehern. Vom Satelliten zur Antenne wird zur Verdoppelung der möglichen Kanäle mit horizontaler und vertikaler Polarisierung übertragen, auf einenm Kabel zum Receiver kann man aber nur entweder die Kanäle mit horizontaler oder die mit vertikaler Polarisation übertragen, dazu sendet der Satelliten Receiver dem LNB in der Schüssel eine Schaltspannung zur Auswahl der Polarisation.

Will man mehrere Reciever an eine Schüssel anschliessen braucht man entweder einen LNB mit entsprechend vielen Ausgängen und dann je ein eigenes Kabel zum Receiver oder einen LNB mit zwei Ausgängen und eine Umschalteinheit die zu jedem Receiver die gewünschte Polarisation durchschaltet.

Ausserdem dürfen die Kabel nicht zu lang sein wegen der Dämpfung, also besser kein Umweg durch den Keller.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Albrecht Mehl schrieb:

Ja, du willst definitiv Leerrohre verlegt haben.. ;)

Gigabit Netzwerk, Telefon, Türklingel, POE, und noch einiges mehr, was mir gerade nicht einfallen will.

Ich nehme mal an, Internet heißt Netzwerkdosen. Telefon und Netzwerk würde ich beide über eine strukturierte Verkabelung führen (CAT7). Diese muss allerdings sternförmig ab dem Patchpanel verlegt werden. Reine Telefondosen könnte man auch durchschleifen, flexibler ist aber auf jeden Fall sternförmige Verkabelung.

Vorverstärker? Bei 6 Dosen würde ich einen (zwei? *g*) Quattro-LNB in die Antenne montieren und von diesem auf einen 8er-Multiswitch gehen. Von der Entfernung sollte der Gesamtweg von der Antenne zum Multiswitch und weiter bis zu den Endgeräten (Receiver) nicht größer als ca 40 Meter sein. Je weniger desto besser natürlich. Du solltest aber je nach Hausgröße den Multiswitch auch in den Keller verlegen können. Ein beliebter Ort ist auch der Dachboden.

mfg Ulrich Krenn

Reply to
Ulrich Krenn

Zusätzlich wird (seit der DVB?) in zwei Frequenzbereiche unterschieden. Den unteren Bereich (hauptsächlich analoges Sat, aber wohl auch schon einige DVB-Kanäle) und den oberen Bereich, auf dem die meisten digitalen Sender liegen. Die Umschaltung in den oberen Bereich geschieht durch ein

22kHz Schaltsignal, welches vom Receiver gesendet wird. Die verschiedenen Schaltsignale zum LNB/Multiswitch würde bei Parallelschaltung der Receiver für ein ziemliches Chaos sorgen.

CU

Manuel

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Manuel Reimer

Unbedingt! Spätestens, wenn du einmal ein Kabel (was auch immer) nachziehen musst, verfluchst du deinen falsch angebrachten Geiz.

?

Natürlich.

Eher nicht. Mit GBit wird der Privatmann/frau auf längere Sicht auskommen, meiner Einschätzung nach.

Internetkabel?

Glaube mir, du *willst* das alles sternförmig an einer Stelle zusammenlaufen haben. Durchschleifen ist bei GBit-Ethernet eh nicht drin und bei allem anderen wird die Signal-Qualität auch leiden. Mein Tipp: Finger von!

Noch dazu brauchst du bei Sat auch eine sternförmige Verteilung, am besten gleich zwei Kabel pro Anschluss-Punkt, damit sowohl Fernseher als auch eventueller Rekorder unabhängig voneinander arbeiten können.

Gut.

Eigentlich ist das nicht die wirklich richtige Gruppe. Ich nehme die Heimwerken-Gruppe mal raus und füge die de.rec.tv.technik ein, dort bekommst du die Antworten auf deine Sat-Fragen.

--
Sig lost. Core dumped.
Reply to
Sven Hartge

Datenkabel in Leerrohr ist Vorschrift, Du hast hier keine Wahlm=F6glichkeit.

Bei Sat ist das nur mit einer bei einem Neubau unsinnigen Frequenzaufbereitung m=F6glich. D.h. jede Dose braucht sein eigenes Kabel (Sternverkabelung)

genug,

rgen, ...

Ja, der Verst=E4rker im Switch reicht daf=FCr in der Regel aus.

Reply to
MartinKobil

Am Wed, 22 Apr 2009 02:55:22 -0700 (PDT) schrieb snipped-for-privacy@epost.de:

Im eigenen Haus werde ich in der Beziehung tun und lassen können was ich möchte.

Lutz

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Reply to
Lutz Schulze

"Vorhersagen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen"

Wie lange soll das Haus denn stehen? 5-10 Jahre kann man die technische Entwicklung vielleicht noch ueberblicken. Mehr kaum. Oder wer haette es vor 20 Jahren fuer moeglich gehalten, dass man ueberhaupt jemals irgendwelche Datenkabel ausser dem Koaxkabel fuer des eine(!) Fernsehgeraet im Wohnzimmer in einem Privathaus brauchen koennte? 300 Baud Modems waren gerade mal eben der allerletzte Schrei. Und fuer die Lebensdauer eines Hauses sind 20 Jahre normalerweise ueberhaupt nichts.

jue

Reply to
Jürgen Exner

Jürgen Exner schrieb:

Hallo,

die 300 Baud Modems sind schon eher 30 Jahre her, vor 20 Jahren gab es auch 1200 Baud Modems.

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Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Albrecht Mehl schrieb:

Moin,

geräumige (!) Leerrohre mit eingezogenem Rödeldraht für spätere Erweiterungen sind nie verkehrt.

Telefon als Nebenstelle kannst du offen lassen. Und warum soll man nicht gleichzeitig telefonieren und online sein können? Außerdem gibt es WLAN und Schnurlostelefone.

Kopfkratz - seid ihr ein fernsehsüchtiger Haushalt? Womöglich noch mit ner Glotze in der Küche?

Gruß Jo

Reply to
Jo Warner

Hinzu kommt dann noch dieses digitale Signal, mit dem man zwischen verschiedenen LNBs umschalten kann und auch Befehle an Antennenrotoren usw. schicken kann. Ich hab den Namen vergessen, war irgendwas mit Di... am Anfang. Seit ich wieder in der Stadt wohne und mit Kabel zwangsversorgt werden gammelt meine Sat-Anlage im Keller herum.

Wolfgang

Reply to
Wolfgang Draxinger

Tips für Bauherren

1.. Legen Sie die VDE Normen und die DIN 18015 als verbindlich fest. 2.. Insbesondere sollten Sie darauf achten, dass nicht die Leistungsbeschreibung des Planers als Grundlage benutzt wird, sondern die Ausstattungsrichtlinie RAL-RG 678 in der Variante *, ** oder ***. Die * Variante entspricht der Mindestausstattung nach DIN 18015. 3.. In Ergänzung zu den Normen sollte darauf bestanden werden, dass: a) im Wohnzimmer ggf. mehrere Antennensteckdosen gesetzt werden (wissen Sie jetzt schon genau, wo der Fernseher mal stehen wird???) b) an Stellen, wo auch ein Videorecorder stehen könnte, zwei Antennenleitungen gelegt werden (TWIN-Receiver, ein Programm sehen, ein anderes Programm aufnehmen). c) die Möglichkeit besteht, sowohl Kabel TV als auch SAT-Empfang zu realisieren. Dies bedeutet i.d.R. nur, dass die Leitungen sternförmig am Standort der SAT-Schüssel enden und dort ein Leerrohr in den Keller / Hausanschlussraum vorgesehen wird. d) weitere Leerrohre vom Keller zum Dach vorgesehen werden, z.B. um später eine Solaranlage betreiben zu können. e) in Zimmern, wo ein PC angeschlossen werden könnte, eine 2fach Netzwerkdose oder mindestens ein ausreichendes Leerrohr existiert. Diese laufen sternförmig zu einem Sammelpunkt, i.d.R. im Hausanschlussraum. Netzwerkdosen unbedingt testen lassen, dazu dient mindestens die Norm ISO ClassD, besser ISO ClassE oder ISO Class Ea. Aussagen wie "Cat6 Dosen" oder "gigabittauglich" sind hingegen wertlos, da nicht prüfbar. Lassen Sie, wenn Leerrohre verlegt werden, den Elektriker mal zur Probe ein 2fach Netzwerkkabel in die entfernteste Dose einziehen, um zu sehen, ob der nicht viel zu viele enge Knicke und Bögen gemacht hat. In der Regel ist bereits nach drei 90° Bögen kein vernünftiges Einziehen mehr möglich. Dann müssen Zugdosen gesetzt werden. 4.. Immer die Stromkreise auf mehrere FI-Schalter aufteilen. Dies ist auch eine gerne missachtete Forderung der TAB 2007! 5.. Die Anlagendokumentation gehört zu einer vernünftigen Ausführung dazu. Vereinbaren Sie, dass Sie als Bauherr selbstverständlich die Dokumentation (Leitungspläne, Messprotokolle) erhalten! 6.. Wenn der Planer nun erklärt, dass unter diesen Bedingungen die Elektroinstallation doppelt oder gar dreimal so teuer wird, dann ist das nur ein Indiz dafür, was für eine minderwertige Ausstattung / Ausführungsqualität er Ihnen andrehen wollte. Dies geschieht oft in der Hoffnung, dass Sie dann während der Ausführung der Arbeiten Zusatzarbeiten in Auftrag geben, welche (ohne voriges Angebot) zu horrenden Preisen erledigt werden.

Nachinstallationen sind immer teurer als eine vorausschauende Planung beim Neubau!

Lassen Sie während der Bauarbeiten mal einen befreundeten Elektroinstallateur über die halbfertigen Arbeiten schauen. Vielleicht fallen dem dann schon Fehler auf, die später kaum noch behoben werden können oder deren Folgen erst nach Jahren auffallen.

Reply to
Carsten Kreft

Sehr guter Hinweis.

Ich habe mittlerweile schon 3 Mietsh=C3=A4user hinter mir (von Kindheit an) und in jedem gab's mal sowas wie einen Rohrbruch in einem eingemauerten Rohr.

Falls ich mal je dazu kommen werde mir ein Haus zu bauen so sind zwei Dinge sicher: S=C3=A4mtliche Infrasruktur wird so verlegt, dass sie leicht erreichbar und gut austauschbar ist. Alles andere macht einfach nur zu viel Stre=C3=9F. Tats=C3=A4chlich bin ich sogar de= r =C3=9Cberzeugung, dass H=C3=A4user so gebaut werden sollten, dass die Aussenw=C3=A4nde und das Treppenhaus tragende Funktion =C3=BCbernehmen = und in den einzelnen Etagen keine gemauerten Zwischenw=C3=A4nde gebaut werden. Zimmer teilt man durch Leichtbauweise ab. Die B=C3=B6den/Decken sind in Doppelbauweise (wie in einem Serverraum), sodass man darin Rohre und Leitungen unterbringen kann. Darauf kommt dann eine leicht demontierbare D=C3=A4mmung und "Modul"-Estrich oder sowas in der Art.

Und ja, wenn man das richtig plant, kann man damit ohne weiteres Passivhausbedingungen erreichen.

Wolfgang

Reply to
Wolfgang Draxinger

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