Teilautarke Energieversorgung mit Akkus.

Hi. Ich mache mir gerade Gedanken über eine Teilautarke Energieversorgung eines Baucontainers. Ein PC und die Beleuchtung des Containers sollen über Pufferakkus direkt ohne Wechselrichter mit Energie versorgt werden. D.H. direkt aus Akkus. Nun stellt sich die Frage wie man sowas am Besten technisch realsiert. Der Generator kann aus Lärmschutzgründen nur zu bestimmten Tageszeiten laufen, der Strom für die anderen Zeiten muss in Akkus zwischengespeichert werden.

Zunächst einmal stellt sich die Frage, welche Spannung man dafür einsetzt. 24 V DC oder 110 V DC Bei 24 V hätte man den Vorteil, dass man Technik aus dem KFZ Bereich einsetzen könnte. Man könnte die Beleuchtung ohne zusätzliche Spannungswandlung mit jeweils in 2 in Reihe geschalteten Niedervolthalogenlampen machen. Oder einfach 24 V Glühlampen verwenden (Wohnmobilbedarf oder Lampe auf im KFZ-Bereich übliche Fassungen umbauen) Es gibt sogar Vorschaltgeräte für Leuchtstofflampen, die mit 24 V funktionieren. Beim PC müsste man ein spezielles 24 V Netzteil einbauen und einen TFT mit Kleinspannungseingang verwenden. Gibt ja einige Modelle mit externem Netzteil.

24 V ist einfach zu realisieren und auch das Laden der Akkus ist kein Problem, 24 V Ladegeräte gibts ja überall zu kaufen.

110 V hat den Vorteil, dass man mit geringeren Kabelquerschnitten auskommt und viele Geräte mit 110 V tauglichem Schaltnetzteil direkt verwenden kann. PC und TFT läuft out of the box problemlos mit 110 V DC, getestet. Man müsste 110 V Glühlampen einsetzen, die man leider in Deutschland nicht so ohne weiteres bekommt. (müssen bestellt werden)

110 V DC taugliche EVG für Leuchtstofflampe gibts ebenfalls auf Bestellung. Vielleicht könnte man sogar noch ne Kaffeemaschine aus den USA direkt auf DC laufen lassen, der Heizung in der Kaffeemaschine dürfte DC egal sein. Laden der Akkus ist allerdings etwas aufwändigter, da das Ladegerät selbst gebaut werden müsste. Und ich weiß auch nicht, wie problemlos das Laden des kompletten Akkublocks ohne Ausgleichsschaltungen funktioniert. Man könnte auch auf 220 V DC gehen, könnte dann sogar deutsche Glühlampen und ne deutsche Kaffeemaschine verwenden. Aber da wird der Aufwand für die Akkus und das Laden nochmal doppelt so hoch.

Für welche Spannung würdet ihr euch entscheiden? Was nimmt man da als Steckdose/Stecker? Bei 110 V DC würden sich ja die US Steckdosen/Stecker anbieten, bei 220V DC könnte man Englische nehmen, Schukosteckdosen für DC zu verweden ist wegen der Verwechslungsgefahr nicht so toll. Bei 24 V könnte man einfach die normalen Autosteckdosen nehmen. Man könnte auch ein CEE Stecksystem für die DC Versorgung nehmen, ist aber ziemlich globig. Bei 24 V müsste der PC wohl trotzdem aufgrund der Stromaufnahme fest angeschlossen werden.

Grüße

Reply to
Oliver Brill
Loading thread data ...

Hallo,

110V DC kann vermutlich kaum eine Standardsicherung noch zuverlässig abschalten. Vor allem nicht die Feinsicherungen in den Geräten.

Michael

Oliver Brill schrieb:

Reply to
Michael Rübig

Oliver Brill :

Ich denke 12V ist die Spannung der Wahl - dafür gibt es die Halogenlampen im Baumarkt und die Netzteile als KFZ-Zubehör im Mediamarkt (kauf aber lieber bei Reichelt :). Die "Standardsteckdose" für Netzteile ist der KFZ- Zigarettenanzünder. Hangel dich mal bei Reichelt.de durch: "KFZ / Fahrrad » KFZ-Stecker" Bei 24V sind die Beschaffungsprobleme schon ein wenig größer.

Meiner Meinung nach ist ein 230V Wechselrichter (Wirkungsgrade von 90% sind da machbar) aber praktischer (versuch doch mal nen Monitor für 12V zu finden). Man braucht ausser dem (am besten Sinus-)Wechselrichter nix spezielles zu kaufen. Natürlich kann es da aber passieren, das alles den Bach runtergeht - Putzfrau steckt Staubsauger an - wutsch... ;-)

M.

Reply to
Matthias Weingart

Naja bei 12 V hab ich ja noch viel größere Ströme. Und bei 24 V sind die Beschaffungsprobleme auch nicht so viel größer als bei 12 V. Einige "Kfz" Netzteile für Kleingeräte können ja beides, 12 und 24 V. Und nen Wechselrichter find ich für nen PC etwas unpassend, erst hochtransformieren und dann wieder runtertransformieren ist nicht besonders toll. 24 V ATX Netzteile gibts aber zu kaufen, und Monitore mit externem Netzteil gibts ja auch, statt dem Originalnetzteil könnte man dann nen Notebook-KFZ Netzteil verwenden.

Wechselrichter ist aber auf jeden Fall praktisch und einen kleinen Wechselrichter würde ich auf jeden Fall auch trotzdem einbauen, aber Beleuchtung und PC sollte direkt auf Akku laufen.

Grüße

Reply to
Oliver Brill

Michael Rübig schrieb:

Man müsste halt zusätzlich noch eine externe Sicherung vor die Steckdose einbauen. Der Vorteil wäre halt, dass der PC ohne jegliche Modifikation läuft.

Reply to
Oliver Brill

Matthias Weingart schrieb:

Ein TFT läuft hier schon ewig direkt am 12V-Strang des PC-Netzteils.

Felix

Reply to
Felix Holdener

Mache am besten erstmal eine Energiebilanz. Was muss alles maximal versorgt werden? Kaffeemaschine gehoert z.B. zu den Super-Saugern, da sollte man Propan oder eine andere Energiequelle erwaegen. Wenn das ganze in Richtung Kilowatt-Bereich geht, wuerde ich Inverter (Wechselrichter?) auf 115VAC oder 230VAC vorziehen. Allein schon wegen der Sicherungen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Falls Du Mischbestueckung 12V/115V oder so machst, hierbei aufpassen:

a. Viele Inverter sind nicht erdfrei. Man spart bei Invertern gern ein paar Cent an Ferrit und Kupfer, indem die erste Stufe vor der Bruecke im Ausgang auf Plus der Batterie aufsetzt.

b. Geschickt absichern oder eine Ueberstromtroete vorsehen. Sonst kannst Du beinahe drauf wetten, dass jemand "mal eben" den Lockenwickler oder einen Heizluefter einstoepselt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Hi.

Die e-bilanz für die Akkuversorgung sieht so aus: Licht Container (Innenbeleuchtung, Küchenzeile, Nasszelle) Aussenbeleuchtung vor der Eingangstür Lagercontainer Innenbelechtung Computer mit Bildschirm, Tintenstrahldrucker UMTS Router Radio

Die Sachen sollten mindestens 12 Stunden betriebsfähig sein und dabei die Akkus nicht tiefentladen.

Kühlschrank und Kocher läuft auf Gas. Während der Generatorlaufzeit läuft der Kühlschrank auf Strom. Kaffeemaschine muss nicht ständig betriebsbereit sein, man kann ja Kaffee machen wenn der Generator läuft und in Thermoskanne abfüllen.

Reply to
Oliver Brill

[snip]

Bei Generatoren gibt es auch riesige Unterschiede. Diese Inverterteile im Ökobetrieb (z.B Honda) sind verdammt leise und saufen auch nicht.

Vielleicht einfach mal informieren, wie laut die noch sind und ggf vorführen lassen, evt bekommt man die auch noch leiser gedämmt.

Gruß Jan

Reply to
Jan Conrads

Felix Holdener :

Echt? Was für ein Typ?

M.

Reply to
Matthias Weingart

Sieht nach reiner Akku-Loesung aus. Vorschlaege:

Alles 12V Leuchtstofflampen aus dem Campingbedarf. Am besten echte Staebe, wo Standard-Ersatz reinpasst.

Laptop oder Industrial PC. Drucker muesste man genauer ansehen, viele haben externe Netzteile, bei denen aber nicht immer 12V abgeht. Koennte einen kleinen Boost Converter erfordern, den man jedoch auch als Modul kaufen kann.

UMTS kenne ich nicht, sollte es aber wie andere Router mit 12V Versorgung geben.

Autoradio. Irgendwo zwischen mono-billisch und Super-Disco "tchk ... tchk ... *BOOM* ". Aber Vorsicht, bei letzterem koennte der Container aufgrund haeufigerer Feten etwas leiden ...

Sehr vernuenftig. Aber Vorsicht mit Abgas und Zuluft.

Auch gut. Ausserdem sollte Leute mal wieder lernen, das draussen auf Holzfeuer oder Grill zu machen :-)

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Oliver Brill schrieb:

Hallo,

und nun noch die nötigen Leistungen für alle Verbraucher ermitteln und addieren und daraus die Wattstunden für 12 h Betrieb berechnen.

Bei geschätzten 400 W sind das 4800 Wh, bei 24 V wären das 200 Ah Minimum, damit es nicht zur Tiefentladung kommt eher 300 bis 400 Ah. Akkukosten über 1000 ¤, alle paar Jahre neue Akkus.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Wobei nicht alles durchgängig läuft.

Beim Licht ist nur die innenbeleuchtung des Bürocontainers im quasi-Dauerbetrieb, die anderen Lampen nur bei Bedarf.

Wichtig ist noch der Rechner, damit man während der Nacht auch was zu tun hat.

Reply to
Oliver Brill

Oliver Brill :

Ich geb mal ne Prognose ab: heute machst Du Dir noch die Mühe und baust alles auf 12/24V um, früher oder später gibt dann aber irgendnen Teil den Geist auf oder es wird mal wiedern nen neuerer Rechner angeschafft, der dann doch einfach an die 230V gehängt wird. :-) Apropos Rechner: ich würde da (sofern man nicht spezielle PCI-Karten o.ä. braucht) auf Notebooks setzen. Die brauchen in der Regel weniger Strom als normale Desktops und laufen auch weiter, wenn deine Baustromversorgung ausfällt. Normale PC-Peripherie kann man da ja auch anschliessen, so das es vom Komfort her keinen Unterschied zum normalen PC macht.

M.

Reply to
Matthias Weingart

Ist das bei Euch so teuer?

Letztens bei Walmart gesehen: Marine Deep-Cycle 12V/100Ah, $59.95. Dann sollte man sich auch nach Batterien fuer Golfkarren, Gabelstapler und Elektroautos umsehen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg
[...]

P.S.: Das ganze sollte sich mit weit weniger als 400 machen lassen.

Ueberschlagen wir mal: Lampen 50W, gelegentlich 100W. Laptop 40W. Router

10W (?), Drucker 10W (der laeuft wahrscheinlich nicht 100% durch), Radio 15W.

Also ich denke, mit 120-150W sollte hinzukommen sein.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Also bisher arbeiten die mit einem Autoakku, ca 80 Ah. Da hängt eine einzige 12 V lampe für den Container Hauptraum dran. Und das langt die ganze Nacht. Alles andere machen die derzeit mit "Campingleuten" mit eingebautem Akku sowie Taschenlampen. Ansonsten gibts nachts Computer nur so lange, wie der Akku und der Ersatzakku vom Laptop durchhält. Ansonsten ist die Nachtschicht sehr langweilig wenn nicht gerade ein Wachgang ansteht.

Reply to
Oliver Brill

Als Containerbeleuchtung ist eine 56 Watt Leuchtstofflampe angedacht. Küchenzeile 2 Halogenspots zu je 10 W oder Glühlampe 25 Watt, Nasszelle

25 Watt Glühlampe, Aussenbeleuchtung 40-60 W, Lagercontainer 25-50 Watt. Billiges Autoradio PC entweder ein Laptop, oder eben ein lowpower PC, z.B. auf ITX basis. Bisher haben die da zwar noch nen richtigen PC mit 230 V TFT stehen und die Leute bringen sich für die Nachtschicht nen Laptop mit. Aber das mit dem PC könnte man ja ändern. Drucker hat ein externes Netzteil.
Reply to
Oliver Brill

Auto-Akkus halten dauernde Tiefentladungen nicht lange aus.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.