Seitenbänder, was ist das?

Sep 30, 2017 492 Replies

Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach:

Das "Nichtlinear" ist auf Modulatoren bezogen die nichtlinear werden

Und auch an die Vorgaben des Modulationsgrades den die Bundesnetzagentur vorschreibt.

nehmen, oder sie ganz weglassen, der Potilator bleibt dabei immer 100% linear.

Das ist keine Sinusfunktion, das ist ein symmetrisches, sinusartiges Signal. (sollte dir inzwischen klar sein)

Ganz offensichtlich hast du immer noch nicht verstanden was modulieren bedeutet!

Du bildest dir einfach was ein, schau halt das Signal an, es ist ein, in seiner Amplitude moduliertes, Signal.

Das ist die mathematische Formulierung damit der Potilator in LTS

Vielfaches Wiederholen von Falschem wird deswegen nicht richtiger.

Achnee, schon wieder ein Versuch mir etwas in die Schuhe zu schieben was ich nie behauptet oder gesagt habe.

Falls dir es nicht bekannt sein sollte (Hihi) das "ohne Verzerrung" ist auf die Arbeitsweise des Potilators bezogen.

Versuchs nochmal, diesmal gings wieder in die Hose, die Hose ist nicht meine.

Kurt

Zur Verdeutlichung:

Ich habe dir ein .asc nachgereicht, das mit S_osz = 100 , S_mod = 1000, wann versuchst du das zu 'benutzen'.

Am 22.10.2017 um 17:27 schrieb Kurt:

Dir die Fresse zu halten? Kannst du nicht mal das alleine?

Hanno

Am 22.10.2017 um 20:25 schrieb Rolf Bombach:

Siehste, du hast den Potilator immer noch nicht verstanden.

Echt, du meinst ein AM-Modulator ist Gleiches wie ein

Niemand, bei dir ist das aber wohl normal, denn du hast einen gebaut bei dem S_osz und S_mog gleich sind.

Angeregt durch deine Vorgaben.

Du siehst Gespenster, es gibt ein Signal konstanter Periodendauern und

Das was du vertrittst das ergibt Signale mit negativer Frequenz.

Was sind Signalkomponenten? Wo gibts sowas, wie werden diese wo erzeugt?

Du hast durch vorzeichenrichtige Addition (mit entsprechender Korrektur der einzelnen Amplituden) ein Signal nachgebildet das exakt so ausschaut wie das das der Potilator erstellt hat. (hat sicherlich Arbeit gemacht das so hinzukriegen!)

Meine Antwort dazu: Na und?

wie das des Potilators auch.

einer Frequenz von 100 kHz.

Deine Additionsschaltung erzeugt ein Signal, von dir Add_out genannt,

gleicher Amplitude, jedoch unterschiedlicher Frequenz.

es lohnt sich.

Kurt

Am 22.10.2017 um 21:04 schrieb Hanno Foest:

Hui, tolle Auslegung.

Kurt

Es ist immer wieder so richtig 'erbauend' solchen Zeitgenossen (im Netz) zu begegnen. Sie reduzieren sich selbst zu einer, wie nennt er es gleich wieder? Achja: Fresse.

.

Am 22.10.2017 um 21:36 schrieb Kurt:

Offenbar liege ich damit richtig.

Hanno

Am 22.10.2017 um 20:04 schrieb Rolf Bombach:

Das verstehst du halt nicht, Rolf: Die mathematischen Beschreibungen

Rest der Welt darunter versteht.

Er hat sich in seinem Wahn eine Spezialsprache zurechtgebaut, die er

Kommunikationsversuche sind nicht erfolgversprechend.

Hanno

Am 22.10.2017 um 21:57 schrieb Hanno Foest:

Am 22.10.2017 um 22:37 schrieb Dieter Wiedmann:

Tja, wer keine Argumente hat der muss es halt anderweitig preisgeben, seine Ohnmacht halt.

Kurt

Dieter Wiedmann schrieb:

Wenn er ihn denn wirklich kennen sollte, dann fragt es sich, warum er sich wegen eines solchen Kaspers hier derart zum Affen macht

MfG Rupert

Hallo Rolf,

Du schriebst am Sun, 22 Oct 2017 19:34:09 +0200:

...

...

Windungszahlen. Nee, sicher, keine Multiplikation.

So wie Kurtchens "Potilator", der multipliziert ja auch nicht, weil er ja

...

^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Dem habe ich auch nicht widersprochen.

-- ----------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------

Eine Multiplikation ist eine Funktion zweier Variablen - nicht die mit einem festen Parameter definierte lineare Funktion nur einer Variable.

/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Am 22.10.2017 um 23:02 schrieb Kurt:

Sehr gut, du beginnst es einzusehen...

Am 22.10.2017 um 22:37 schrieb Dieter Wiedmann:

.

Diese Gruppe ist ein einziges Trollfest. Ich habe da mal reingeschaut, sie aber wegen Sinnlosigkeit schon wieder abbestellt.

Holger

Hallo Axel,

Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 07:46:13 +0200:

Variables don't, contants aren't - siehe "Potilator" (bescheuerter Name).

-- ----------------------------------------------------------- -----------------------------------------------------------
62E1BA1648DFF4E127D59395 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit

Kurt schrieb:

Im Anhang eine Schaltung. Die Schaltung moduliert ein Oszillatorsignal OSC, 500 kHz, mit einem modulierenden Signal MOD, 100 kHz, in dem garantiert linearen und nebenwirkungsfreien Potilator zu einem Signal POT.

Ferner werden drei Signale linear überlagert, 400 kHz, 500 kHz, 600 kHz, das ergibt dann das Signal ADD.

Ferner werden MOD und OSC brutal mathematisch und nichtlinear mit Hilfe der programmierbaren Spannungsquelle B1 zum Signal AM multipliziert.

POT, ADD und AM sind offensichtlich identisch.

Auf einfaches Niveau gebracht (mit einfachen Zahlen, die jetzt absolut nichts mit Frequenzen zu tun haben):

2+3+5 = 10 2 * 5 = 10

Der Zahl 10 sieht man nicht an, ob es nun einfach 10 ist oder die Summe aus 2, 3 und 5, oder ob es ein Produkt aus 2 und 5 ist.

Aber was genau macht jetzt der Potilator? Addieren, Multiplizieren oder was ganz anderes? Spielt es wirklich eine Rolle?

Damit wollte ich einen Hinweis oder einen Trost geben. Auch Genies von Newton bis Goethe haben irre, wirre und falsche Theorien zum Wesen des Lichts und der Farben geschaffen.

formatting link

Ein Signal mit unbestimmter Frequenz fehlt noch in deiner Liste. Mit einer winzigen Antenne im weissen Licht würde man ein elektrische Feld von einem bandbreitenbegrenzten Rauschen im Bereich von ca. 400 - 800 THz messen.

Das ist identisch und ununterscheidbar.

Wie interpretierst du das? Und wie erklärst du dann den Gitterspektrographen? Übrigens, basierend auf dem Michelson-Interferometer kann man einen Fourier-Transform-Spektrographen bauen. Wie kann der überhaupt funktionieren?

mfg Rolf Bombach --------------62E1BA1648DFF4E127D59395 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; name="Bindulator_2_1.asc" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="Bindulator_2_1.asc" VmVyc2lvbiA0ClNIRUVUIDEgMTAzMiA3NTYKV0lSRSA2MjQgLTEyOCAtMzIgLTEyOApXSVJF IDIwOCAtODAgODAgLTgwCldJUkUgMzM2IC04MCAyMDggLTgwCldJUkUgNjI0IC04MCAzMzYg LTgwCldJUkUgODAgLTY0IDgwIC04MApXSVJFIDIwOCAtNjQgMjA4IC04MApXSVJFIDMzNiAt NjQgMzM2IC04MApXSVJFIDMzNiAzMiAzMzYgMTYKV0lSRSA1NjAgMzIgMzM2IDMyCldJUkUg NjI0IDMyIDU2MCAzMgpXSVJFIDU5MiA4MCA0NDggODAKV0lSRSA2MjQgODAgNTkyIDgwCldJ UkUgNTYwIDk2IDU2MCAzMgpXSVJFIDU5MiA5NiA1OTIgODAKV0lSRSAtMzIgMTI4IC0zMiAt MTI4CldJUkUgNjI0IDE0NCA2MDggMTQ0CldJUkUgODAgMjI0IDgwIDE2CldJUkUgMjA4IDIy NCAyMDggMTYKV0lSRSAzMzYgMjI0IDMzNiAzMgpXSVJFIDQ0OCAyMjQgNDQ4IDgwCldJUkUg LTMyIDMwNCAtMzIgMjA4CldJUkUgNTYwIDMwNCA1NjAgMTc2CkZMQUcgNjI0IC0xMjggQU0K SU9QSU4gNjI0IC0xMjggT3V0CkZMQUcgLTMyIDMwNCAwCkZMQUcgNDQ4IDMwNCAwCkZMQUcg MzM2IDMwNCAwCkZMQUcgNjI0IDgwIE1PRApJT1BJTiA2MjQgODAgT3V0CkZMQUcgMjA4IDMw NCAwCkZMQUcgODAgMzA0IDAKRkxBRyA2MjQgLTgwIEFERApJT1BJTiA2MjQgLTgwIE91dApG TEFHIDU2MCAzMDQgMApGTEFHIDYyNCAxNDQgUE9UCklPUElOIDYyNCAxNDQgT3V0CkZMQUcg NjI0IDMyIE9TQwpJT1BJTiA2MjQgMzIgT3V0ClNZTUJPTCBidiAtMzIgMTEyIFIwCldJTkRP VyAzIC0xMyAxNSBWTGVmdCAyClNZTUFUVFIgSW5zdE5hbWUgQjEKU1lNQVRUUiBWYWx1ZSBW PVYoTU9EKSpWKE9TQykKU1lNQk9MIHZvbHRhZ2UgNDQ4IDIwOCBSMApXSU5ET1cgMTIzIDAg MCBMZWZ0IDIKV0lORE9XIDM5IDAgMCBMZWZ0IDIKV0lORE9XIDMgLTE1IDIzIFZMZWZ0IDIK V0lORE9XIDAgMTMgMTQgTGVmdCAyClNZTUFUVFIgVmFsdWUgU0lORSguNSAuNSAxMDBrKQpT WU1BVFRSIEluc3ROYW1lIFYxClNZTUJPTCB2b2x0YWdlIDMzNiAyMDggUjAKV0lORE9XIDEy MyAwIDAgTGVmdCAyCldJTkRPVyAzOSAwIDAgTGVmdCAyCldJTkRPVyAzIC0xMiAxNSBWTGVm dCAyClNZTUFUVFIgVmFsdWUgU0lORSgwIDEgNTAwaykKU1lNQVRUUiBJbnN0TmFtZSBWMApT WU1CT0wgdm9sdGFnZSAyMDggMjA4IFIwCldJTkRPVyAxMjMgMCAwIExlZnQgMgpXSU5ET1cg MzkgMCAwIExlZnQgMgpXSU5ET1cgMyAtMTYgMjAgVkxlZnQgMgpTWU1BVFRSIFZhbHVlIFNJ TkUoMCAxIDQwMGsgMCAwIDkwKQpTWU1BVFRSIEluc3ROYW1lIFYyClNZTUJPTCB2b2x0YWdl IDgwIDIwOCBSMApXSU5ET1cgMTIzIDAgMCBMZWZ0IDIKV0lORE9XIDM5IDAgMCBMZWZ0IDIK V0lORE9XIDMgLTEzIDE4IFZMZWZ0IDIKU1lNQVRUUiBWYWx1ZSBTSU5FKDAgMSA2MDBrIDAg MCAyNzApClNZTUFUVFIgSW5zdE5hbWUgVjMKU1lNQk9MIHJlcyAzMjAgLTgwIFIwClNZTUFU VFIgSW5zdE5hbWUgUjEKU1lNQVRUUiBWYWx1ZSAxMDAKU1lNQk9MIHJlcyAxOTIgLTgwIFIw ClNZTUFUVFIgSW5zdE5hbWUgUjIKU1lNQVRUUiBWYWx1ZSAyMDAKU1lNQk9MIHJlcyA2NCAt ODAgUjAKU1lNQVRUUiBJbnN0TmFtZSBSMwpTWU1BVFRSIFZhbHVlIDIwMApTWU1CT0wgRVhU UkFcXHBvdGkgNTYwIDE0NCBSMApTWU1BVFRSIEluc3ROYW1lIFgxClRFWFQgNjI0IDI4MCBM ZWZ0IDIgIS50cmFuIC4xbQo= --------------62E1BA1648DFF4E127D59395--

Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach:

Das interessiert ihn vermutlich immer noch nicht, ich habe ihm auch schon eine Simulation die zu exakt identischen Signalen kommt, vorgestellt.

nachgedacht.

Kurt? Sag was...

Sieghard Schicktanz schrieb:

[ ] Ich hatte in linearer Algebra einen Fensterplatz.

an das Thema der Vorlesung erinnern. [ ] Vorlesung? WTF?

mfg Rolf Bombach

Am 26.10.2017 um 23:07 schrieb Rolf Bombach:

Da hast du die Antwort vergessen, hast du die Frage nicht verstanden?

Hier ist sie nochmal. Frage: Was sind: "drei Einzelanteile"?

Du kannst auch die Originalbezeichner verwenden, das macht es Lesern leichter zu verstehen was du sagen willst und was du nach zubauen versucht hast. Dein "MOD" ist S_mod Dein "OSZ" ist S_osz.

es sich um Signale handelt, das wird mit dem Anfangsbezeichner "S_" gemacht.

Du hast deine eigene Schaltung wohl nicht verstanden, hast aber den

Sinussignale unterschiedlicher Frequenz, mit Hilfe von unterschiedlichen

Es handelt sich also um eine Addition von drei Signalen, diese werden am Knotenpunkt, den du ADD genannt hast, addiert. Das Ergebnis ist eine Spannung gegen Masse die sich aus den einzelnen

addiere sie, es kommt immer der Wert Null heraus. Das bedeutet dass sich die Leistungen der drei Generatoren (V0, V2, V3)

Der dabei auftretende Spannungsabfall gegen Masse ist dein ADD, ich taufe es mal zu S_add um um schon vom Namen her zu zeigen das es sich um ein Signal handelt das durch Addition anderer Signale entstanden ist.

Du sagst es brutal mathematisch. Solltest es aber noch besser sagen: Durch mathematische "Konstrukt", also durch Elemente der Mathematik.

Schaltung (in LTS reicht) gesehen die dein mathematisches Konstrukt mit

du sie mit LTs bekommst)

"B1 zum Signal AM multipliziert".

Da wird nicht multipliziert (das ist nur in der mathematischen Beschreibung so), da wird moduliert. (wenn du noch weitere .asc machst, und das mathematische Konstrukt: "V=V(MOD)*V(OSC)" in "Hardware" darzustellen versuchst, dann wird dir bestimmt der Unterschied zwischen Addition von drei Signalen, der mathematischem Multiplikation von zwei Signalen, und der Modulation

eins noch aussteht. (das mit der Formel)

also ein Element der Mathematik.

musst, hast du da eine bestimmte Erwartungshaltung reingesetzt?

Nun, nachdem das nun wirklich zum Erbrechen oft durchgekaut wurde,

Es ist doch sonnenklar was der macht, er moduliert.

dann den Namen: S_ausg.

Rolle, dieser wird, egal welches der drei von dir kreierten Signale du ihm vorsetzt, immer das gleiche erzeugen.

Signale.

Und dabei ist so kindisch einfach! Licht ist ein rein mechanischer Vorgang, das ist alles.

fehlt das Photon. Also was ist das Geschriebene wert? Genau, nicht mal das Papier/Speicherzellen auf dem es steht.

Ich brauch das nicht, du?

Was bitte ist ein "elektrisches Feld"? (unsere Felder sind nicht elektrisch)

Mit einer winzigen Antenne, sagst du. Du willst also eine Dipolantenne oder sonst ein Antennengebilde nehmen das in dem von dir angegebenen Frequenzbereich empfangen kann.

Das was du da als Rauschen bezeichnest ist die Summe sehr vieler Signale

In etwa so wie du es mit deinem "ADD" Signal gemacht hast. Das was da aus der Antenne raus kommt ist das was sich am "Knotenpunkt" Antenne ergibt. Es ist eine Addition all der vielen Lichtsignale die deine Antenne treffen. Du magst es als Rauschen bezeichnen, es ist die auftretende Spannung an einem Knotenpunkt.

Ist es nicht!

Ich frage dich nochmal.

mit gleichen und unterschiedlichen Frequenzen?

Ich habe dich gefragt, kannst du eine Antwort geben oder ist das zu viel verlangt?

Du meinst ein Laufzeitgebilde wo es zu Interferenz kommt, oder ein

Du wirst es mir bestimmt sagen. (neben den anderen Fragen die noch offen sind)

Kurt

Am 27.10.2017 um 00:07 schrieb Newdo:

Und? Warum sollte das irgendwas zu sagen haben?

Welche Schaltung?

Kurt

Kurt schrieb:

Was meinst du genau mit "Signal mit konstanter Frequenz" genau?

Spielst du jetzt auf die wiederkehrenden Perioden an?

mfg Rolf Bombach

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