Seitenbänder, was ist das?

Am 01.11.2017 um 22:41 schrieb Rolf Bombach:

Oh doch, sogar was Frequenz bedeutet.

Echt? Zeig halt im Plot wo du da unterschiedliche Periodendauern siehst.

zu zeigen.

Doch, das ist die Periode, die des Sendesignals.

Da liegst du wiedermal daneben, das ist eine deiner Wunschlisten die keinerlei Bedeutung haben.

Millisekunden, eine Halbwelle davon hat halt 5 ms.

Welche Schwingungsform die Einzelperiode hat spielt dabei keinerlei Rolle. Alle haben das gleiche T, somit die gleiche Frequenz.

Du verwechselt den Begriff: 'Periodisches Signal' mit Periodendauer eines Signals.

Und? Du redest von einem 'Periodischem Signal'. Und den Nulldurchgang wollen wir auch gleich mal festhalten.

Das geht nicht, den kannst du nicht durch ein mathematisches Konstrukt ala "Multiplikation" nachbilden, auch wenn du dir das so sehnlichst

werden kann. (ob das Poti nun innerhalb eines mathematischen Konstrukte nachgebildet ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle, es ist ein Poti notwendig, ob

Bildschirm, wurscht.

Und, was hat das mit AM zu tun? Da wiederholt sich das Muster auch nur wenn du ein Sinus- oder Rechteck- oder DC-Signal als Modulationssignal hernimmst.

Kurt

Konstrukt

Klar mach ich auch immer so und das funktioniert wunderbar. Auch mit Mathematik. Witzig, oder?

Machs einfach mal, bin gespannt wie du das hinkriegst.

Kurt

Hallo Bart,

Du schriebst am Thu, 02 Nov 2017 18:30:02 +0100:

as sollte

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Sieghard Schicktanz schrieb:

(zuerst auch SO42P genannt).

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mfg Rolf Bombach

1DCB359C0737575F7938D4F0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit

Kurt schrieb:

...

Wirklich? In gefühlt jedem dritten Posting von dir fragst du: Was ist Frequenz?

Das ist eine frei von dir erfundene Behauptung. Wer sagt, dass von Nulldurchgang zu Nulldurchgang gemessen wird? Ich messe von Maximum zu Maximum und stelle fest, dass die Zeit nicht konstant ist.

Entweder ist das Signal periodisch, dann hat es eine Periodendauer, oder es ist nicht periodisch, dann kann man keine Periodendauer angeben.

Es wird ein Frequenzbereich von 95.5 bis 104.5 kHz belegt.

...

Also erneut unredliches Verhalten von dir. Das Poti darf durch eine Multiplikation nachgebildet werden, die Modulation nicht. Was du darfst, dürfen andere nicht. Einfach nur peinlich.

Ich habe oftmals hier gezeigt, dass das Signal aus einer Multiplikation identisch mit dem aus dem Potilator ist. Falls dir das nicht passt, steht es dir frei, zu zeigen, dass dem nicht so ist. Das konntest du bis jetzt nicht.

Du hingegen konntest nie zeigen, dass der Potilator was anderes produziert als eine Multiplikation (auch Modulation oder Frequenzmischung genannt).

Da du Multiplikationen ablehnst (obwohl der Potilator eine verwendet), habe ich in der angehängten Simulation den Potilator eingebaut. Er kann aufgrund seiner Nichtlinearität (Multiplikation) zur Erzeugung von Zwischenfrequenzen verwendet werden. Natürlich sind im Ausgangssignal alle Nullstellen noch enthalten, aber nicht alle Nullstellen sind Nulldurchgänge. Dem Signal eine Periodendauer von 0.667 us (Oszillator) oder 1 us (Modulationsfrequenz) andichten zu wollen, wäre mehr als gewagt. Im Ausgangssignal kann man von Auge die neue Frequenz von 500 kHz erkennen (2 us) und die Summenfrequenz von 2500 kHz (0.4 us). Die ursprünglichen Frequenzen von 1000 kHz (mod) und 1500 kHz (Osz) wurden vom Potilator restlos zerstört.

Unnötig zu erwähnen, dass eine direkte Multiplikation exakt dasselbe Signal ergibt.

--
mfg Rolf Bombach 

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MTI4IDk2CldJUkUgLTMyIDE0NCAtMzIgOTYKV0lSRSAxNjAgMTQ0IDE2MCA5NgpXSVJFIDM1 
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dCAyCldJTkRPVyAzOSAwIDAgTGVmdCAyClNZTUFUVFIgSW5zdE5hbWUgVjMKU1lNQVRUUiBW 
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--------------1DCB359C0737575F7938D4F0--

Kurt schrieb:

zu Stande?

Und warum entsteht es ohne LO nicht? Der LO ist ja nicht auf 455 kHz. Der LO muss offenbar exakt 455 kHz von der Sendefrequenz entfernt sein. Warum? Und warum wird der Resonanzkreis nicht durch das Antennensignal und auch nicht durch das LO-Signal angestossen?

...

schwingt auf 450-460 kHz gleich gut, mehr oder weniger. Und wird nicht

Amplituden (etwa entstanden durch Amplitudenmodulation) erfordern eine Bandbreite. Das sind doch nicht etwa mehrere Frequenzen?

es eine Bandbreite.

Was immer das sein mag.

Welche wo eingestellte Formel?

Mit deiner Formel sicher.

Nein. Irgend eine brauchbare Information habe ich bis jetzt nicht erhalten.

Keine Ahnung, dein breitb_02.asc hat genau gar nichts gemacht.

Abgesehen davon, dass du sicher TAI-Sekunde meinst, das ist einfach nur wirr. Ausserdem gibst du dem Ausdruck "Zustand" eine neue Bedeutung, die du nicht definierst.

nach den beobachteten Effekten. Sie sind daher im wissenschaftlichen Sinne wertlos.

--
mfg Rolf Bombach

Am 04.11.2017 um 22:28 schrieb Rolf Bombach:

Albtraum.

Und wie gemein SSB erst ist, einfach so zu funktionieren! Oh, nur noch

arme Bindl!

Holger

Am 05.11.2017 um 00:22 schrieb Rolf Bombach:

Das ist gut, wie sah die Schaltung dazu aus?

Der LO macht das nicht, das macht der erste Resonanzkreis des

er ist es der bestimmt was empfangen wird.

Du kannst ja einfach mal die 455 kHz auf 470 stellen oder so, schon hast du einen anderes Sender an der Strippe.

Der LO ist Teil eines neues Signals das durch die Addition von zwei, oder mehr, Signalen erzeugt wird.

vorgeschalteter Additionsstufe (manche sagen auch Mischstufe dazu), der

Wie die Signaladdition geht/funktioniert das kannst du dir anhand der eingestellten LTS ansehen, oder am besten, du machst es selber. Wenn nicht dann sags, ich zimmere dann eins zusammen.

gegeben sind.

Er, der ZF-Schwingkreis, reagiert nur auf ein Signal mit der Frequenz von 455 kHz, andere Anregungen bringen diesen Kreis (der erste ZF-Kreis und die anderen auch), nicht in Schwingung.

entsteht das den ZF-Kreis anregen kann. Der ZF-Kreis ist Bestandteil des

angestossen werden kann und eine Amplitude aufbauen.

und damit kein Schwingamplitude.

verschlechtert. Und wenn das nicht reicht dann kommen halt zwei oder drei oder zehn

Ist doch alles ganz logisch.

Im Endeffekt ist ein Bandfilter ein ganz schlechter Schwingkreis in

Warts ab.

Sendeamplitude ab.

Das sind doch nicht etwa mehrere Frequenzen?

Was sind Frequenzen?

nicht nachgebildet werden.

"zusammenarbeitenden" Schwingkreise.

Und? welche Frequenz, besser gesagt: mit welcher Frequenz, schwingt denn dein erstes ZF-Kreis/Filter (und damit alle ZF-Kreise)? Einer einzigen oder vieler gleichzeitig?

Das bildest du dir nur ein, er funktioniert perfekt, schau dirs halt an was reingeht und was rausgeht.

Wenn du dann noch nachdenkst (erfordert wohl eine Neuorientierung von dem was du als "Wahrheit" intus hast), dann wirst auch du verstehen lernen was Funk eigentlich bedeutet und wie er funktioniert.

Du wirst kein einziges von den Quellsignalen sehen.

rekonstruieren/erstellen, sogar seine Eigenschaft wieder herstellen. Ob es sich dabei um ein AM oder FM, oder sonst_eins handelt ist dabei ziemlich egal.

All diese Quellsignale, welche zu einem einzigen zusammenaddiert wurden,

haben, verwendest, werden ziemlich nahe des jeweiligem Originalsignals wiederhergestellt.

Toll, nichtwahr. Und das auf so einfache und logische Art und Weise.

Verstehen muss mans halt, das ist eigentlich recht einfach. (verlangt halt auch dass die Falschvorstellungen, die die hier so

Das was ich hier mehrmals eingestellt habe.

Gelingt das nicht ist Vorsicht geboten.

Die die AM mathematisch beschreibt und bei der angeblich gleich mehrere Signale entstehen und den Sender verlassen.

Hast du ein von mir? Nimm halt deine und versuchs mal.

Na dann lies alles was ich dir (und hier) geschrieben habe nochmal.

Eben, er kann genauso gut auch weggelassen werden, das ist ja der Sinn

Du musst nur kapieren wieso dann ein Signal, das aus mehreren anderen erzeugt wurde, aus diesem einem wieder neu erzeugt werden kann.

Wenn dir das gelingt dann hast du auch verstanden was ich hier zu vermitteln versuche.

Sie ist als GPS wohl besser bekannt darum diese Bezeichnung. Ausserdem habe ich dann einen direkten Bezug zur Hardware und zu einem real laufendem System wenn es darum geht entfernte Uhren zu synchronisieren.

Die 1.234 x 10^77 sind eine reine Schnapszahl (woher sollte ich deren genauen Wert auch kennen?), sie hat nur den einen Zweck: sie muss

Ob sie hoch genug ist weiss ich nicht, ich hoffe sie schaffts.

ist wie mit dem Begriff "Signal".

Warum?

Siehe weiter oben.

Frage: wie gleichst du denn dein Bandfilter ab, mit zwei/drei.. Kernen oder mit einem.

Was bedeutet: "im wissenschaftlichen Sinne wertlos"?

Kurt

Am 04.11.2017 um 22:57 schrieb Rolf Bombach:

Und was bedeutet Frequenz?

Das bildest du dir nur ein.

Und? Miss dann halt richtig!

Tja, dann verweise ich dich an die Bundesnetzagentur, ruf dort mal an und beantrage einen AM-Sender (geht, wurde bei uns hier auch gemacht).

Sage ihnen dass du einen AM-Sender betreiben willst, sie werden dich fragen welche Frequenz das von dir gesendete Signal denn haben soll und was du senden willst.

Sag ihnen du willst immer nur die "Beatles" Senden, also ein Signal das kein "Periodisches Modulationssignal" hat.

Geht dein "Antrag" durch?

(geht dir ein Licht auf?)

Gefragt wurde nach der Frequenz des Sendesignals.

Finde ich auch, es ist wirklich peinlich wenn dir immer noch nicht klar sein sollte das der Potilator in LTS nur durch Mathematik nachgebildet wird. (komplett von hinten bis vorne)

Das hast du nicht, das bildest du dir nur ein.

Hab ich doch schon mal, vergessen?

Der Potilator erzeugt ein Signal, eins das du sogar, ohne mit der

Was erzeugt deine Multiplikation? Was erzeugt sie? Ein Signal, nein, sie erzeugt ein Rechenergebnis. Dieses kannst du aber nicht senden, es ist nicht vorhanden, es ist reine Mathematik, sonst nichts.

---------------------------- > Ich habe oftmals hier gezeigt, dass das Signal aus einer Multiplikation > identisch mit dem aus dem Potilator ist.

----------------------------

Und nun? Widerlegt!

Doch, er produziert ein Signal, baue ihn halt auf dann kannst das auch

Mit Hilfe von LTS wird der Potilator nachgebildet, LTS kann halt nunmal nur mathematische Konstrukte verarbeiten, ein Signal ausgeben kann es nicht, das geht nur wenn ein "Wandler" vorhanden ist, also wenn das

(welche du dann nicht richtig interpretieren kannst)

----------------------- > (auch Modulation oder Frequenzmischung genannt)

-----------------------

Ist dir der Unterschied denn immer noch nicht klar??

(sind die Strohhalme denn schon alle abgesoffen? breitet sich nun Panik aus?)

Kurt

Ja da steht ja nochwas,

Signals verwendet wird?

Zu einem AM-Sender, so wie er durch den potilator in perfekter weise

Sendefrequenz bestimmt und das AM-moduliert wird um dem Sender auch eine sinnvolle Arbeit aufzuerlegen.

Ist nicht vorhanden, entweder du hast immer noch nicht kapiert was AM

Gute Nacht,

Kurt

Noch eine kurze Frage:

--------------------- zur Erzeugung von Zwischenfrequenzen verwendet werden

--------------------

Was sind "Zwischenfrequenzen"?

63B16305EDEEC0EEA48E4E8C Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit

Am 05.11.2017 um 23:30 schrieb Kurt:

Am 02.11.2017 um 01:08 schrieb Kurt:

Berna

Am 31.10.2017 um 19:35 schrieb Kurt:

Recht zu tun hat.

Berna

Am 10.11.2017 um 02:53 schrieb Bernadette Karf:

Doch, das kann man sagen. Was nicht legitim ist, ist die Art und Weise wie er diskutiert.

Wenn jemand wirklich etwas wissen will, dann fragt er und wenn er die Antwort nicht versteht, dann hakt er nach.

Kurt will aber nicht verstehen. Er will einfach nur seine abstrusen

auf dem Holzweg ist und weil er nicht bereit ist, seine abstrusen Vorstellungen in Frage zu stellen.

Statt dessen reitet er auf sprachlichen Unsauberkeiten und Vereinfachungen herum, die man ihm anbietet, weil er eine mathemtisch und technisch korrekte Darstellung offensichtlich nicht versteht.

Zum Beispiel seine mehrfach penetrant vorgebrachte Frage, ob Fourier nun gesagt hat, dass Rechtecksignale aus Einzelschwingungen bestehen oder ob er das nicht gesagt hat.

zwar deshalb, weil sich Fourier gar nicht mit Nachrichtentechnik

oben genannte Aussage ergibt.

Am 10.11.2017 um 10:02 schrieb Stefan:

Wie diskutiert er denn?

Bing halt welche, du hast eine grosse Auswahl an Fragen vorliegen!

Was du doch ganz bestimmt auch beweisen kannst. Fang mit der Beantwortung der offenen Fragen an.

Zeig halt mal mathematisch und technisch korrekte Darstellungen! Beweisen musst die dann aber schon auch.

Hat er oder hat er nicht? Du kannst die Frage nicht beantworten, ja findest sie sogar als penetrant. Warum wohl!!!

Ist es nicht so dass ein Rechteckpuls aus zwei Flanken und einer Dauer besteht?

ganze Problematik der Beschreibungen um AM "Rechteck" usw. auf.

beantworten die zum Rechteck in Bezug zu Fourier gestellt ist, du behauptest aber das sich genau eine bestimmte Aussage ergibt.

Kurt

Am 05.11.2017 um 23:30 schrieb Kurt:

QED

Berna

Am 16.10.2017 um 23:48 schrieb Kurt:

Da ein Sinus auf dieser Seite konstante Perioden hat.

Am 09.10.2017 um 00:51 schrieb Kurt:

Berna

Am 09.10.2017 um 04:22 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Von Periodig hat Kurt nichts geschrieben.

Immerhin kommt statt dem "....was ist eine Frequenz?..." mal ein Statement dazu. Das zeugt von Fortschritt.

Berna