Printrelais wird defekt

Mar 15, 2020 Last reply: 6 years ago 95 Replies

Das geht wirklich - auch wenn es nicht alle Probleme löst, trägt es zur Verlängerung der Lebensdauer bei. Die Einschaltzeit liegt bei vielen, nicht allzu großen Relais bei <10ms (z.T. auch deutlich drunter) und ist über die Serie relativ konstant. Man braucht dann aber einen Nulldurchgangsdetektor und üblicherweise z.B. einen Timer im Controller. Damit aktiviert man die Relaisspule so weit vor dem Nulldurchgang, dass das Relais bei der mittleren Ansprechzeit ("typisches Relais") genau im Nulldurchgang schalten würde. Natürlich haben die Relais statistische Abweichungen, aber wenn diese z.B. bei +-2ms liegen, ist man schon mal bei ca. <60% Netzspannung beim Schalten. Bei +-1ms wäre man bei ~31%. Ob man das heute zu Zeiten der Wegwerfelektronik noch macht, kann ich nicht sagen. Aber früher (TM) wurde das schon gemacht, um die Lebensdauer zu verlängern (oder um doch das vom Controlling vorgegebene billigere Relais einsetzen zu können).

tom

Am 15.03.2020 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:

Hi! Vielen Dank für die konstruktiven Vorschläge. Ich werde sie alle in Erwägung ziehen.

Noch etwas Hintergrund Info zu diesem Projekt. Der ESP (Emfänger) befindet an der Torsäule meiner Einfahrt und aktiviert eine "Einflugschneisen Befeuerung" und ein Blinklicht. Diese Verbraucher werden vom 12V Netzteil gespeist. Der ESP hat ein iPhone Stecker Ladegerät. Wenn ich mich mit dem Auto, in dem ein ESP-Sender ist, der Einfahrt nähere, so wird der Christbaum eingeschalten.

Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da nur kurze Einschaltedauer.

MfG Peter, der mit Relais und Röhren aufgewachsen ist.

Hi Roland,

Nein. Die Lichtbögen am Ausschaltmoment führen zum Kontaktabbrand, aber nicht zum Verschweißen.

Marte

Erstens handelt es sich offensichtlich um ein Einzelexemplar und kein Seriengerät.

Zweitens liegt die Einschaltzeit durchaus in einem ziemlich engen Toleranzfenster. Ich gehe davon aus, das eine Reproduzierbarkeit von 1 bis 2 ms drin ist. Wenn man dann knapp vor dem Nulldurchgang schaltet, geht das schon. Wenn man dann noch beschleunigt schalten kann, also die ersten paar ms mit Überspannung, dann klappt das noch besser.

Hab ich nicht in Abrede gestellt.

Marte

Hi Thomas,

Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst das würde schon viel helfen. Letztlich geht es darum, den Strom während der Prellzeit zu begrenzen. Da reichen schon wenige ms, dann darf der Strom ja fließen.

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann ist doch alles gut.

Marte

Hi Peter,

Aber sicher. Vor allem, wenn da keine Gleichrichter und Siebelkos dahinter sitzen.

Marte

Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:

Ja. Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus.

Oder ein neues billiges Relais und einen EPC B57237-S220 NTC von Reichelt für 0,73€ (ggf aus altem PC Netzteil ausschlachten)

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mfG W.Martens

Am 15.03.20 um 18:03 schrieb Sebastian Wolf:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als Gleichrichter. Das würde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen, daß du hier nur zm Pöbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer, was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf, das ist alles. Ein Vollidiot!

Holger

Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!

Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:

Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blöd für die vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große Fresse!

Holger

Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:

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Am 16.03.20 um 09:14 schrieb Sebastian Wolf:

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Keineswegs kann ich an meinem Leib deine kognitiven Dissonanzen kurieren. Du bist einfach unfähig, elektronische Schaltungen zu verstehen, weil du bereits am Ohm'schen Gesetz scheiterst. Also göhlst du hier herum, alle Mann zu Arzt, ich bin der Größte. Nur, daß dies keiner außer dir anzunehmen bereit ist.

Holger

Am 16.03.2020 um 15:23 schrieb Holger:

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!

Am 16.03.20 um 16:05 schrieb Sebastian Wolf:

Für deine Blödheit kann ich nichts. EOD.

Am 16.03.2020 um 16:14 schrieb Holger:

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!

Ganz einfach: Bei 50Hz hat eine komplette Sinuswelle eine Dauer von 20ms (=360° Phasenwinkel) Das heißt, die momentane Spannung ist U(t)=Uspitze*sin(t/20ms*360°) Bei t=2ms ist U(2ms)=Uspitze*sin(36°). Letzterer Sinus ist 0,59, also ist die Spannung zum Zeitpunkt "2ms nach Nulldurchgang" bei 60% der Spitzenspannung.

Wenn Du schon einen Nulldurchgangsdetektor hast, ist es nur noch Software. Ansonsten brauchst Du eben den noch.

tom

Am 16.03.20 um 19:45 schrieb Thomas Langhammer:

Es ist doch absurd, zu glauben, dies sei langfristig mit Elektromechanik eine praktikable Lösung. Nahme nehme daher einen Triac, der beim Nulldurchgang des Wechselstromes zwischen Kathode und Anode sperrt, wenn kein Strom über dessen Gate fließt. Wenn der werte Herr also seinen Saft zuverlässig abschalten will, nimmt er einen Triac, schaltet den per Optokoppler (es gibt solche mit Triac), und wenn er kein Restflimmern mit den LED in seiner Lichterkette möchte, dann verzichtet er eben auf das RC-Glied, das manche Leute zwischen Anode und Kathode des Triacs schalten.

Holger

Am 16.03.2020 um 20:04 schrieb Holger:

Du hast davon mal wieder keine Ahnung.

Am 16.03.20 um 20:27 schrieb Sebastian Wolf:

Sagt einer, der im Gegensatz zu mir durch Null dividieren kann! Seltsamerweise funktioniert das bei mir aber gut. Muß die Elektrotechnik jetzt auch Psychopillen fressen gehen? Sach an!

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