Nachfrage: Massefläche

Nicht nur in diesen...

Ich geb's auf, wenn auch das hier nicht einleuchtet kann man nix machen:

Sie wurden mit einer Steuer belegt und seitdem sind sie aus der Mode :-)

Aber im Ernst, dafuer gibt es Regelschleifen. Das ganze stellt auch absolut keinen Grund dar warum immer mit maximaler Leistung ins Netz gepoltert werden muss (worum es hier ging).

Sie hier eher andersrum aus.

Ah ja, Deine Kristallkugel meint es sei simpel. Das war dann wohl auch der Grund warum die einen Consultant 2000km entfernt brauchten um das ganze neu zu entwickeln und zum Funktionieren zu bringen. Inzwischen laeuft das viele Monate im harten Testbetrieb und verhaelt sich gusseisern.

OK, die haben _eine_ wide-band Messung für _einen_ bestimmten ACH, komischerweise aber gefühlte 10 Korrekturparameter, die signalisiert werden ...

Alles andere in IS95/cdma2000 hängt an einer power-control loop.

Dafuer gibbet doch die Signalisierung :-)

Klar, und das tut es auch bei unserer Telemetrie-Chose, nur dass die Loop dort bei weitem nicht so schnell ist.

Es gibt keinen Grund mit voller Kamelle in einen Funkraum reinzuplatzen. Obwohl ich hier zu meiner Schande gestehen muss dass ich das als Halbwuechsiger oft tat, mit (damals legalen) 1.2kW in eine Gespraechsrunde auf 3.7MHz rein. Ich war noch Schueler und die Stromrechnung zahlten damals meine Eltern ...

Ja, aber vor die Signalisierung haben die Götter die Konfiguration gesetzt.

Wir reden hier grundsätzlich aneinander vorbei, was aber deiner Unkenntnis von GSM geschuldet ist: Es ist kein Funkraum in den der GSM RACH reinplatzt (iSv: shared medium), sondern ein extra frei gelassener slot in dem nichts anderes empfangen wird, als RACH bursts. Deshalb gewinnt man nicht viel (ausser EMV ...) wenn hier eine kleinere Leistung angewant werden sollte. Nochmal: GSM hat hier die gusseiserne Performance, weil eben mit Pmax gesendet wird und nicht mit irgendeiner zu kleinen Leistung, weil die RSSI Messung mal wieder versagt hat (btw: schau dir mal die Kanalbandbreiten im Vergleich zur Kohärenzbandbreite an...).

Im Gegensatz dazu ist der CDMA Uplink per definition ein shared medium, also ist hier speziell auf Interferenz zu achten. (Und es gibt auch eine Vorgeschichte, warum in UMTS/WCDMA mitterweile dieses RACH power- ramping eingebaut wurde, eben nach den Erfahrungen mit IS95...).

Je länger ich dieser Diskussion folge, hab ich natürlich Zweifel ob man da nicht doch noch etwas verändern können müsste und ob GSM wirklich als ausgereift anzusehen ist. Ich schau dann kurz auf den Marktanteil.

Es geht um den Erstzugriff, bitte nicht ablenken. Keineswegs wird immer mit maximaler Leistung gefunkt. Und dazu gibt die maximale Leistung auch für die Erstmeldung die Basisstation vor, das handheld hat da keineswegs freie Hand. Somit ist diese Leistung im System genau der örtlichen Gegebenheit angepaßt, stört niemanden und sichert einfach nur einen möglichst effizienten Verbindungsaufbau.

So ist nun also gleich nochmal das Problem?

-ras

Du, sowas machen wir auch oft, irgendwo mal um die Welt jetten, weil ein anderer zu doof ist. Das ist aber keine Meisterleistung unsererseits.

Ein Mobilfunknetz ist nochmal eine andere Klasse, da richtet nicht mal eben ein McGyver die Welt.

-ras

Ach so, die RA Kanaele werden bei der Betrachtung des belegten Spektrums eines Systems einfach weggelassen, dem Funkraum als nicht zugehoerig betrachtet. Jetzt hast Du wie ein Politiker gesprochen, "Es handelt sich doch lediglich um Steuergelder, damit kostet es nichts" :-)

Mit Pmax hat man selbst immer Performance, klar. Netto geht das jedoch auf Kosten anderer, egal wie man es dreht und wendet. Genau wie ein dickeres Auto mehr Platz braucht, selbst wenn es irgendwo nur durchfaehrt.

Es ist jetzt auch nicht so dass ich die Schuld an den EMV-Problemen dem GSM System gebe, diese liegt eindeutig bei den Entwicklern der gestoerten Geraete. Ich finde das Anmeldeverfahren eben nur ungeschickt, fast so wie es damals die Entscheidung war den Europiep schmack an den UKW Rundfunkbereich zu klatschen, mit den bekannten Konsequenzen.

Ich auch :-)

Um Power beim Anmelden. Dann erklaere mir doch mal warum ich so oft EMI Probleme wegmachen muss die von GSM Foenchen ausgeloest werden waehrend CDMA Foenchen wie mein eigenes am gleichen Ort ueberhaupt keine EMI verursachen? Und warum die beim Anmelden soviel Power rauspusten selbst wenn der Cell Tower beinahe vor der Nase sitzt.

Vielleicht sollte ich dafuer den Leuten in den Stadardkommittees ja auch ein wenig dankbar sein denn das bringt hie und da Auftraege 8-)

Aber eine Ingenieurleistung. Am Ende zaehlt nur dass das Problem behoben wurde und das wird honoriert. Es wird immer schwieriger Leute mit HF- und Analogkenntnissen zu finden. Dito bei Schalreglern, wobei ich letzte Woche nach langer Zeit endlich mal einen Altmeister in dem Metier traf der auch vor dem kW-Bereich nicht zurueckschreckt. Weit von der Rente ist der jedoch nicht mehr weg ...

Die daraus entstehenden Sekundaerprobleme (EMV) schon.

Wobei dieses Telemetrienetz aehnlich wie ein Cell Netz laeuft. Benutzer steuern zu beliebigen Zeiten ihre Anlagen, Statusmeldungen von Tankstaenden usw. werden zu beliebigen Zeiten von den Anlagen gemeldet, es koennen Dutzende davon in derselben "Cell" sein. Nur dass eben keine Sprache uebertragen wird und auch keine Bilder von Frau Suhrbier am Strand. Ein Mini-Netz ist auch nicht immer allein im Spektrum, es koennen sich Zellen ueberschneiden wenn etwa der Nachbarbetrieb auch sowas hat.

Weil das System so entworfen ist und sich die Telephone einen Feuchten für Deine hardware interessieren, die hat damit klarzukommen oder das zu ignorieren, fertig, aus. Und weil CDMA mit weniger Sendeleistung und mit Dauerträger sendet. Lenke nicht ab.

Na siehste, dann ist doch alles gut :)

-ras

Quatsch, Du lenkst ab. Der besagte timeslot ist extra dafür freigehalten, über den wird nicht telephoniert, DER IST DAZU DA, DASS SICH DA TELEPHONE IM ERSTZUGRIFF ANMELDEN.

Auf wessen Kosten doch gleich? DER LOGISCHE KANAL IST GENAU DAZU DA.

-ras

Am 09.10.2012 17:12, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

Erinnere ich mich richtig, daß bei GSM auch die Sendebursts und nicht der Modulationsinhalt an den BE-Strecken demoduliert wird? Ich kenne es auch vom 70cm-Funkgerät das es in Lustelektronik gerne insbesondere beim Drücken und Loslassen der PTT kräftig rummst.

Bernd

Ja, genau, die bursts an sich sind es, die demoduliert werden, das typische Brummen kommt von der Rate von ca. 217 Hz, mit der die bursts rausgehen. Der Erstzugriff ist nur ein kurzer Knackser, eben ein einziger, kurzer burst. Einfach mal das Gerät auf z.B. den Radiowecker legen und wo anrufen. Zuerst macht es kurz "knack", evtl. auch zwei, drei mal, wenn es beim ersten Mal nicht bei der Basis ankam, erst dann geht das übliche Geknatter los.

-ras

Was hat das mit Ablenkung zu tun? GSM Telefone senden mit hoher Leistung wo es ueberhaupt nicht noetig ist. Das ist nicht sinnvoll, egal wie man das dreht und wendet. "Fertig, aus" ist fuer mich keinerlei Rechtfertigung fuer sowas. In Funkamateurkreisen nannten wir das in der

Natuerlich sollten Geraete einstrahlfest sein. Man weiss aber dass das nicht immer so ist und man kann Funksystem so entwickeln dass sie moeglichst leise auftreten. Genauso wie ich nicht mit 45km/h durch unser Wohngebiet presche sondern mit 30km/h. Aus gutem Grund. Genauso wie ich mich in den 80ern nicht auf den Standpunkt gestellt habe "Soll sich die alte Dame nebenan gefaelligst einen einstrahlfesten Fernseher kaufen".

So isset.

Klar, Spektrum ist bei Euch vermutlich umsonst. Kanal = Wegnahme eines Teils des Spektrums was in diesem Fall haette besser genutzt werden koennen.

Du siehst