Kurzschlußerkennung Leuchtmittel / Zuleitung

Jul 29, 2007 9 Replies

Hallo an alle Leser,



für ein Alarmsystem will ich den Zustand einer Halogenlampe samt Zuleitung prüfen.



Mit dieser Schaltung hier:

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kann ich zwar erkennen, ob die Halolampe noch i.O. ist und auch, ob die Zuleitung nicht durchtrennt wurde. Allerdings könnte noch jemand die Leitung einfach kurzschließen und das bekommt man dann nicht mit.



Der Widerstand der 24V/250W Halogenlampe sollte nach R = U/I rund 2.3ohm betragen.



Diese Rechnung scheint aber so nicht zu funktionieren, denn bei meiner Messung an einer Halobirne mit 12V/50W hab ich soeben ca. 0,5 ohm gemessen. Laut Formel sollten es aber ca. 2,9 ohm sein. Sind es aber anscheinend nicht, wo liegt da mein Denkfehler?



Gehe ich jetzt mal von dem gemessenen R von 0,5 ohm aus.



Kann man mit relativ wenig Aufwand überhaupt noch zuverlässig unterscheiden, ob das Leuchtmittel drinsteckt oder die Leitung überbrückt wurde? 0,5ohm ist ja nicht wirklich viel. Und wenn ist mein Denkansatz mit Shunt und dann OPV dran zum Spannungsabfall messen richtig und wie würde so eine Schaltung aussehen, kann dafür jemand einen konkreten Schaltplan empfehlen?



Ne Menge Fragen, Danke im Voraus und Gruß Thomas


Hi,

Du hast im kalten Zustand gemessen. Der Widerstand ist temperaturabhängig.

Gruss Michael

"Thomas Rieger" schrieb im Newsbeitrag news:f8ifgs$eq9$00$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Du hast nicht bedacht, dass eine Gluehlampe einen niedrigern Kaltwiderstand hat, und einenm positiven Temperaturkoeffizienten (mit verdammt grossem Temperaturunterschied)

Aber mehr als ein Kurzschluss.

Stellst du (Strom*Spannung) fest, dass es deutlich unter 0.5 Ohm sind, koenntest du einen Fehler melden

Geht, aber im Kurzschussfall ist der Shunt hin, wenn d nicht in Microsekunden runterregelst.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Thomas Rieger schrieb:

Du hast den Kaltwiderstand gemessen, der liegt natürlich erheblich niedriger als der Widerstand im Betrieb bei fast 3000K.

Gruß Dieter

Wenn sie jemand überbrückt wird das ein satter Kurzschluss sein der deine Sicherung auslöst. Das solltest du dann recht zuverlässig an der fehlenden Spannung detektieren können. Und wenn jemand einen entsprechenden Leistungsstarken Wider- stand anstatt der Lampe einbaut hast du Pech gehabt. Aber das Abdunkeln der Lampe wäre für "$böser Mann" einfacher als da mit Zange etc. rumzufrickeln. Ich vermute ja aber, dass es Dir primär um die Erkennung "Licht an/ Licht aus" geht was man viel einfacher mit einem entsprechenden Lichtsensor machen könnte. Damit hat man dann auch gleich den Fall "Papiertüte über Lampe" erkannt.

Viele Grüße, Martin L.

Ausnahme: der Lichtsensor ist mit in der Papiertüte, dann könnte man noch auf einen Rauchmelder umschwenken, so eine 150W-Bürne wird ja auch ganz gut warm :)

"MaWin" schrieb

wenn man nicht an alles denkt... Danke.

Du meinst das bestimmt, wenn die Lampe beim Akkubetrieb läuft an den 24V / 100Ah? Die Halogenlampen gehen erst an, wenn bereits Alarm ausgelöst wurde und erst dann ist die starke Batterie dran und mein Meßzweig völlig außen vor. Da ich ja aber das ausschließlich im Vorfeld prüfen will (Lampe aus, Relais in Schaltplan an Optokoppler-Zweig, die 9V kommen von der Elektronikversorgung), könnte man doch eine kleine Spannung verwenden, evtl. 1,5V bis 2V mit Strombegrenzung und dann den Spannungsabfall am Shunt messen. Wenn es dann einen Kurzschluß gibt, sollte das der Shunt doch überleben.

Gruß Thomas

"Martin Laabs" schrieb

Korrekt. Allerdings will ich den Kurzschluß an 24V / 100Ah vermeiden und vor allem im Vorfeld erkennen, ob jemand tagsüber einfach die Zuleitung überbrückt hat. Die Lampen gehen nur an, wenn Alarm ausgelöst wurde. Ab da ist es quasi eh Wurst. Ich brauch also vorher eine Erkennung.

Ja, leider.

Wo bleibt hier der Gleichstellungsparagraph o.ä.? Es könnte doch auch "$böse Frau" sein? ;-)

"Papiertüte über Lampe = Enabled"-Sensor muß noch entwickelt werden...

Gruß Thomas

Schmelzsicherung? Die geht bei einem Kurzen durch, dann ist es eine Unterbrechung und wird detektiert?

Habe aber die gelinkte Schaltung jetzt nicht angesehen...

Thomas Rieger schrieb:

Ohne nur auch ein bisschen zur Lösung deines Problems beizutragen: Spendier dem Widerstand/Optokoppler noch eine Seriendiode, dann kann man sich den Wechsler sparen (falls man dickes Auto- Relais verwenden will ohne Ruhekontakt).

Ansonsten vielleicht mal bei den ICs für die Lampenüberwachung in Autos nachsehen, was die für Methoden der Strommessung anwenden. Ralphs Idee mit der Sicherung ist von der Einfachheit her natürlich genial.

mfg Rolf Bombach

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