Kurzschlüsse im LOWESR Kondensator

Hallo!

Verpolt?!

Jan Pietrusky schrieb:

Da hast du wohl den maximalen Ripplestrom überschritten.

Gruß Dieter

Thomas Kindler schrieb:

lten)

eb)

Klingt sehr wahrscheinlich.

M=F6glicherweise hat der OP SMD-Tantale eingesetz und wei=DF vielleicht nicht, dass der schwarze Strich darauf "Plus" bezeichnet - und nicht wie sonst bei Elkos =FCblich "Minus"?

Thorsten

Das wäre zu einfach ;-) Jan

Thomas K>> Hallo Zusammen,

Sollte ich noch erwähnen das die Fertigung der Baugruppen ein professioneller Bestücker übernommen hat.

Jan

Thorsten Wahn wrote:

Da frage ich mich aber, warum dann 15 Platinen ohne Probleme funktionieren. Die sind ja alle gleich bestückt worden un dwir bewegen uns auch innerhalb der Kondensator-Spec.

Ausserdem haben die Platinen auch im Backofen bei einer Temperatur auf dem C von 100°C über Stunden funktioniert.

Das manche gleich beim Einschalten entweder defekt sind oder sofort sterben (nicht verpolt für den Rest ;-) macht mir halt Kopfzerbrechen.

Die nächste Charge der Platinen werde ich erstmal von Hand auf Kurzschluss testen. Bis die kommen, dauert es aber noch Wochen.

Jan

Dieter Wiedmann wrote:

Sind das Tantals oder Aluminum Elektrolytkondensatoren?

Klaus

Jan Pietrusky schrieb:

Dann verrat uns doch mal welche Kondensatoren das genau sind, und wie stark du die belastest.

Das allerdings deutet ehr nicht auf Überlastung hin.

Irgendwie klingt das doch sehr noch gequälten Tantals.

Gruß Dieter

P.S.: Bitte keinen TOFU mehr.

Gib uns mehr Input !

Gruss Holger

Also eingesetzt wurden

B45197A7106K50 sowie B45197A6476K50

Jan

Klaus Bahner wrote:

Sind die 10µF/50V SMD-Tantals, Bauform 7343? Die kenne ich ganz gut. Bei hohem Ripple-Strom muss man darauf achten, dass die Tantals entsprechend weniger Betriebsspannung vertragen. Durch den Ripple-Strom erwärmen sie sich innerlich, wodurch die Spannungsfestigkeit sinkt. Man sollte die Dinger maximal mit der Hälfte der Nennspannung betreiben, besser nur mit einem Drittel.

Wenn Low-ESR-Tantals reflow-gelötet werden, kann das Dielektrikum degradieren. Die Teile werden bei dieser Lötmethode durcherhitzt, damit das Lot darunter schmelzen kann. Dabei wird das Tantaloxid (Ditantalpentoxid), das als Dielektrikum dient, teilweise abgebaut und die Spannungsfestigkeit leidet stark. Der Schaden kann großenteils wieder behoben werden, wenn vor der Inbetriebnahme der Schaltung an die Low-ESR-Tantals eine Spannungsrampe angelegt wird. Diese soll von 0V bis zur höchsten an der jeweiligen Stelle der Schaltung möglichen Spannung hochfahren. Die Anstiegsrate ist unkritisch und sollte einige 10V/s nicht übersteigen. Eventuell muss man die Spannung extern einspeisen (Testpad vorsehen!). Der Vorgang nennt sich Formieren. Dabei wird aus dem Mangandioxid der Kathode Sauerstoff entzogen, der mit dem Tantal der Anode neues Dielektrikum bildet. Die Spannungsfestigkeit nach dem Formieren erreicht etwa den Wert der höchsten Spannung am Ende der Spannungsrampe.

Leider ist das Verfahren nicht zu 100% wirksam. Einige Exemplare werden trotzdem ausfallen.

Das Problem betrifft nur die Low-ESR-Typen (von allen Herstellern) und tritt beim manuellen Löten nicht auf, da die Kondensatoren dabei nicht durcherhitzt werden.

Für die Serie empfehle ich, die Low-ESR-Tantals durch Keramik-Typen zu ersetzen. Es gibt (z.B. von TDK) Keramik-Kondensatoren mit X7R-Dielektrikum und 6.8µF/50V, sowie inzwischen auch 10µF/50V. Da ein großer Teil des Spannungs-Ripple auf den Spannungsabfall am ESR zurückzuführen ist, genügt bei keramischen Kondensatoren (6.8µF/50V: ca.

Grüße,

Günther

Hallo Jan,

Persoenlich halte ich nichts mehr von Tantal, kommt bei mir nicht in Designs. Wir hatten vor ein paar Wochen einen Thread ueber mysterioeses Ableben von Tantals in s.e.d. Guenther hat IMHO die richtigen Tips gegeben. Tantals muessen ein "Voltage Derating" bekommen, wenn sie mit viel Ripple beaufschlagt werden, d.h. von der Spannung her satt ueberdimensionieren. Sonst macht es Peng.

Gerade bei 10uF ist Keramik heutzutage nicht mehr so schwierig zu beschaffen. Habe selbst gerade einen ins Design. In meinem Fall 4V im winzigen 0603 SMT Gehaeuse, gibt es aber groesser.

Joerg schrieb:

Standard Tantals in der Größe haben um 1 Ohm, Multianode etwa 150mOhm.

Und im Layout genügend Kupfer zur Kühlung vorsehen!

Mit ordentlicher Spannungsfestigkeit?

Gruß Dieter

"Dieter Wiedmann" schrieb im Newsbeitrag news:45c4bafb$0$18838$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net... | > Persoenlich halte ich nichts mehr von Tantal, kommt bei mir nicht in | > Designs. Wir hatten vor ein paar Wochen einen Thread ueber mysterioeses | > Ableben von Tantals in s.e.d. Guenther hat IMHO die richtigen Tips | > gegeben. Tantals muessen ein "Voltage Derating" bekommen, wenn sie mit | > viel Ripple beaufschlagt werden, d.h. von der Spannung her satt | > ueberdimensionieren. Sonst macht es Peng. | | Und im Layout genügend Kupfer zur Kühlung vorsehen! | | | > Gerade bei 10uF ist Keramik heutzutage nicht mehr so schwierig zu | > beschaffen. | | Mit ordentlicher Spannungsfestigkeit?

Ich würde freiwillig auch keine Tantals verwenden. Muß aber zu deren Ehrenrettung erwähnen, das sie HF-mäßig besser sind als gleichgroße Elkos und vor allem können sie nicht auslaufen bzw. "einfrieren". Ich rede mal hier von den heute gängigen Festtantals. Die flüssigen sah ich schon lange nicht mehr.

- Henry

--

Hallo Dieter,

Mehr als 10V oder 16V Typen hatte ich bisher nicht gebraucht, gibt m.W. aber hoehere.

Joerg schrieb:

Mehr als 25V sind mir da noch nicht untergekommen, bei 10uF.

Gruß Dieter

Am Sat, 03 Feb 2007 17:14:17 +0100 schrieb Marcus Woletz:

Das ist der Reflex, dass das pöse Geldverdiener sind und die guten selbstlosen Usenetnutzer solche Namen deshalb in diesem nichtkommerziellen Medium niemals nicht nennen wollen.

Lächerlich, meint

Lutz

Probleme habe ich eigentlich nur mit den alten, tropfenförmigen, bunten Tantals (grün, rot. blau), die neigen zu Kurzschlüssen, vor allem nach langer Nicht-Benutzung. Die modernen gelben Tropfen mit Laserbeschriftung oder die SMDs scheinen weitaus zuverlässiger zu sein.