Nun ja, mir sind gerade zwei (aktiv gekühlte) Wechselrichter (eines deutschen Qualitätsherstellers) nach kaum mehr als zehn Jahren verstorben. Ich hätte gerne dass der neue etwas länger lebt, vor allen Dingen weil er dank Batteriespeicher deutlich mehr Betriebsstunden sammeln wird. Und selbst wenn er nie abregelt, hohe Temperaturen sind selten gut für die Langlebigkeit von Elektronik.
Grüße Marc
Man muss wissen, was man tut. Mit etwas Lack oder einen Papieraufkleber auf dem zu messenden Objekt geht es auch auf Metall gut, und man kann auch schnell kleine Bauteile (SOT23-FET) messen. Wir nutzen das in der Firma seit Jahren, und die Meßwerte sind OK, auch verglichen mit aufgeklebten PT100-Fühlern.
NB: kleine Bauteile nur dann, wenn das IR-Thermometer das hergibt - bei vielen auch teureren Geräten ist der Schärfebereich / Meßfleckdurchmesser nicht spezifiziert.
Hier liegt daher ein Testo 845, bei dem ein Meßfleck von 1mm im Nahbereich spezifiziert ist. Neu etwas teuer, aber für <100€ gebraucht sehr nett.
Alternative wäre eine IR-Kamera mit Nahlinse, aber da landet man eher bei
200€-300€ aufwärts (Infiray, HIKmicro etc.).cu Michael
Am 26.09.24 um 08:09 schrieb Marte Schwarz:
Hm, und warum nicht der Körper selber? Man will ja wohl nicht für jede Temperaturmessung erst ein tiefes Loch bohren.
Marc Haber wrote on 20.09.2024 15:31:
In der Regel macht man eine solche Kühlung durch Anbringung eines Sensors effizienter! Der Wärmewiderstand von 1 cm² Metalloberföäche zur Luft per Konvektion ist vergleichsweise sehr gering. Es ist also umgekehrt - wie so oft. Man darf dabei allerdings nicht den Luftstrom zwischen zwei Kühlrippen konstruktiv blockieren.
Ebenfalls umgekehrt verhält es sich, wenn statt eines gut wärmeleitenden Pads ein schlecht wärmeleitendes Material verwendet wird. Bei einem schlecht wärmeleitenden Übergangsmaterial wird der Kühlkörper kälter - nicht wärmer.
Helmut Schellong wrote on 26.09.2024 14:24:
Korrektur: "Der Wärmewiderstand von 1 cm² Metalloberfläche zur Luft per Konvektion ist vergleichsweise sehr _hoch_." Es ist also umgekehrt - wie so oft.
Wenn ich es hier (SUN2000) richtig sehe, dann ist die per modbus gemeldete Temperatur nicht syncron mit der am Kühlkörper gemessene. Kein konstanter versatz --> Der Temp-Sensor im SUN2000 sitzt nicht auf dem Kühlkörper. Solche Fallstricke sollte man auch berücksichtigen;-)
Achso, und der SUN2000 wird erst dabb richtig warm, wenn die LUNA2000 voll ist...
viele Grüße,
Olaf
Hier ist die per modbus gemeldete Temperatur immer niedriger als die am Kühlkörper gemessene.
Ja, wenn der Akku voll ist und er anfängt wirklich vier, fünf, sechs kW einzuspeisen wird er ganz besonders warm.
Grüße Marc
Hallo Hartmut,
Du schriebst am Thu, 26 Sep 2024 14:24:21 +0200:
Warum wohl heißt die für Temperaturmessung geeignete Strahlung "Schwarzkörperstrahlung"? Kennst Du dafür eine Erklärung?
Ja, das "schwarze Loch" braucht man halt deswegen, weil "fast jeder" normale Körper eine Oberflächen_farbe_ hat, die _nicht_ vollkommen schwarz ist. das nähert man dann bei Strahlungsthermometern halt damit an, daß man einen Korrekturfaktor einstellt oder -baut, der das kompensieren soll, den sog. Emissionsgrad. Der gilt dann strengenommen auch noch nur für eine bestimmte Temperatur. Temperaturmessung hat ihre Tücken - und Messgeräte für Körpertemperaturen messen genaugenommen auch nur ihre eigene Temperatur, nicht die des zu messenden Körpers...
Am 26.09.24 um 20:08 schrieb Sieghard Schicktanz:
Komisch, dann hat der Beamte, der mal hier bei mir gemessen hat, wohl alles falsch gemacht. Weiß nicht, was für ein Gerät der hatte, jedenfalls zeigte das ohne große Kalibrierzirkus für die Raumluft exakt genau die 23°C an wie mein billiges Bimetall-Thermometer. Und in die Luft haben wir kein schwarzes Loch gebohrt, und die umliegenden Wände sind weiß ...
Hatte meinen Amp gerade wieder offen auf dem Tisch stehen, ihn also spaßeshalber gefragt: "Können Sie damit auch die Kühlkörpertemperatur messen?" Sicher doch - 23°C (Das wusste ich vorher, aber er nicht.) ;) Ok, die Kühlkörper sind schwarz eloxiert, aber das hat ja nach Martes Worten auch nichts zu sagen, deshalb sind sie trotzdem meilenweit vom idealen "schwarzen Strahler" enfernt ...
Also irgendwas kann hier mit euren "wissenschaftlichen" Erklärungen vorne und hinten nicht stimmen, tut mir leid.
Am 26.09.24 um 20:08 schrieb Sieghard Schicktanz: > Warum wohl heißt die für Temperaturmessung geeignete Strahlung > "Schwarzkörperstrahlung"? Kennst Du dafür eine Erklärung? >
Komisch, dann hat der Beamte, der mal hier bei mir gemessen hat, wohl alles falsch gemacht. Weiß nicht, was für ein Gerät der hatte, jedenfalls zeigte das ohne große Kalibrierzirkus für die Raumluft exakt genau die 23°C an wie mein billiges Bimetall-Thermometer. Und in die Luft haben wir kein schwarzes Loch gebohrt, und die umliegenden Wände sind weiß.
Die Heizkörper übrigens auch, aber was er da (berührungslos) gemessen hat, sah auch durchaus realistisch aus.
Hatte meinen Amp gerade wieder offen auf dem Tisch stehen, ihn also spaßeshalber gefragt: "Können Sie damit auch die Kühlkörpertemperatur messen?" Sicher doch - 23°C (Das wusste ich vorher, aber er nicht.) ;) Ok, die Kühlkörper sind schwarz eloxiert, aber das hat ja nach Martes Worten auch nichts zu sagen, deshalb sind sie trotzdem meilenweit vom idealen "schwarzen Strahler" enfernt ...
Also irgendwas kann hier mit euren "wissenschaftlichen" Erklärungen vorne und hinten nicht stimmen, tut mir leid.
Hi Hartmut,
Nur, weil Du nicht willens oder in der Lage bist, Dich anhand der einfach zugänglichen Medien über IR-Thermometrie aufzuschlauen, bedeutet das noch lange nicht, dass man sinnvolle Messungen damit machen könnte. Man kann aber auch einfach ein Messgerät nehmen, den angezeigten Wert ablesen und dann glauben, man hätte etwas gemessen. Das war dann eben mehr eine Schätzung, als eine Messung ;-)
Es ist immer schlauer, man weiß, was man tut.
Marte
Am 27.09.24 um 06:27 schrieb Marte Schwarz:
Wenn ich schon im "Medium" Usenet in einer einzigen NG von "Fachleuten" derart der erlebten Praxis widersprechende Erklärungen lese, soll ich noch in anderen "Medien" suchen? Am besten in "Computer-Bild" oder so, ja? Nimm's mir nicht übel, du spinnst wohl.
Geht's noch? Nicht ich habe gemessen, sondern der Beamte. Und der hat sein Gerät garantiert nicht manipuliert, damit es dieselbe Lufttemperatur anzeigte wie mein Bimetall-Thermometer, also 23°C.
Und dass Kühlkörper exakt dieselbe Temperatur haben wie die umgebende Luft, und nix ist mit Konvektion oder Strahlung, soll schon mal vorkommen, wenn die Kiste stundenlang aus ist. ;)
Übrigens waren nicht Temperaturmessungen der primäre Anlass für den hohen Besuch (von der Gemeindeverwaltung), sondern Feuchtigkeitsmessungen (Suche nach der Ursache für die stellenweise massiven Feuchtigkeitsschäden wie Schimmel) ...This message was cancelled from within Mozilla Thunderbird
Am 27.09.24 um 06:27 schrieb Marte Schwarz:
Wenn ich schon im "Medium" Usenet in einer einzigen NG von "Fachleuten" derart der erlebten Praxis widersprechende Erklärungen lese, soll ich noch in anderen "Medien" suchen? Am besten in "Computer-Bild" oder so, ja? Nimm's mir nicht übel, du spinnst wohl.
Geht's noch? Nicht ich habe gemessen, sondern der Beamte. Und der hat sein Gerät garantiert nicht manipuliert, damit es dieselbe Lufttemperatur anzeigte wie mein Bimetall-Thermometer, also 23°C.
Und dass Kühlkörper exakt dieselbe Temperatur haben wie die umgebende Luft, und nix ist mit Konvektion oder Strahlung, soll schon mal vorkommen, wenn die Kiste stundenlang aus ist. ;)
Übrigens waren nicht Temperaturmessungen der primäre Anlass für den hohen Besuch (von der Gemeindeverwaltung)¹, sondern Feuchtigkeitsmessungen (Suche nach der Ursache für die stellenweise massiven Feuchtigkeitsschäden wie Schimmel). [1] Gleichzeitig mein Vermieter, was sich des öfteren als äußerst praktisch erweist, nicht nur in solchen Fällen. ;)Hi Hartmut,
Das Thema "Fachleute" und diese NG mach’ ich besser nicht auf ...
Natürlich. Selbst Wikipedia ist in dem Thema nicht so verkehrt.
Wenns Dir jetzt besser geht.
Als ob das ein Kompetenznachweis wäre ;-)
Das braucht man nicht manipulieren, es reicht, wenn man keine Ahnung hat.
Manchmal kommt sogar ohne Wissen was einigermaßen richtiges raus.
Dann sucht man nach Kältebrücken. Dafür taugen solche Schätzeisen sogar recht gut.
Marte
Mich fasziniert bei Deinem Vorposter vor allem die Messung der Lufttemperatur mit einem IR-Strahlungsthermometer.
-- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf
Mit einem Blatt Klopapier geht das ganz gut. Es ist leicht und hat nur eine geringe Wärmekapazität. Dazu hat es eine große Oberfläche, sodass es schnell die Lufttemperatur annimmt. Es ist dick genug, um im IR lichtundurchlässig zu sein. Die Oberflächenstruktur und das Material ergeben optimale Emissionswerte sehr nahe an 1. Klopapier kann oft recht nützlich sein ;-)
Am 27.09.24 um 13:21 schrieb Marte Schwarz:
Hab' ich ja auch schon durch. Vermisse nur wie gesagt ALLES, was /ich/ in der Praxis gebrauchen könnte.
Nö. Weil du nach wie vor 'rumspinnst.
Ja klar, damit es sowohl Luft- als auch Körpertemperaturen richtig misst. Reiner Zufall.
Was du nicht sagst. Wie gesagt: Der Mann wusste nicht, dass die Kühlkörper "kalt" (also auf Umgebungstemperatur) waren. Ich schon. ;)
Weißt du was, streite dich doch am besten mit dem Mann selber, Herr Professor. Der wird dir was erzählen von wegen "Inkompetenz" und so:
Maximilian Polz
Rathausplatz 1 , O1.24 Tel. 08105 3866-69 Fax 08105 3866-5769 snipped-for-privacy@gemeinde.gilching.de
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Am 27.09.24 um 13:21 schrieb Marte Schwarz: > Hi Hartmut, >
Hab' ich ja auch schon durch. Vermisse nur wie gesagt ALLES, was /ich/ in der Praxis gebrauchen könnte.
Nö. Weil du nach wie vor 'rumspinnst.
Ja klar, damit es sowohl Luft- als auch Körpertemperaturen richtig misst. Reiner Zufall.
Was du nicht sagst. Wie gesagt: Der Mann wusste nicht, dass die Kühlkörper "kalt" (also auf Umgebungstemperatur) waren. Ich schon. ;)
Weißt du was, streite dich doch am besten mit dem Mann selber, Herr Professor. Der wird dir was erzählen von wegen "Inkompetenz", "Schätzeisen" und so:
Maximilian Polz
Rathausplatz 1 , O1.24 Tel. 08105 3866-69 Fax 08105 3866-5769 snipped-for-privacy@gemeinde.gilching.de
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