Kuehlrippen und Temperatursensoren

Am 20.09.24 um 20:15 schrieb Hartmut Kraus:

Eher ein Crocodile-Dundee-Heizkörper;-)

Achtung er hat einen Heizkörper... wie, das soll ein...

;-)

Viele Grüße,

Olaf

Hallo Marc,

Du schriebst am Fri, 20 Sep 2024 17:50:54 +0200:

Dein neuer Wechselrichter? Schaut bisserl hoch aus, wenn der noch mit Si-IGBTs arbeiten sollte, bei SiC- oder GaN-Transistoren wäre das, naja, "weniger bedenklich" - die halten sowas aus.

Kommt auf die Fläche an - aber bei der o.g. Leistung dürfte das kaum ein paar Prozent der Fläche ausmachen, und wenn die Kühlrippen nicht _waagerecht_ liegen, ist das eher vernachlässigbar. Bei _waagrecht_ angeordneten Kühlrippen würde ich auf Konstruktionsfehler reklamieren, außer der Kühlkörper wird von einem fähigen Ventilator durchpustet. ...

Reklamieren.

Bei unzureichender thermischer Kopplung zwischen Halbleiter und Kühlkörper kann es schon mal zur Überhitzung von letzterem kommen.

scnr hjs

Ja, nun! Spitzenkräfte mit klarem Verstand, höchster Intelligenz, exzellenter Ausbildung und jahrzehntelanger Erfahrung in den verantwortungsvollsten Positionen erkennen derartige Probleme samt ihrer Ursachen eben auf den ersten Blick - nicht zu fassen

tja, rotflmao...

MfG Rupert

Kannst Du nicht endlich mal vernünftigen Input liefern? Was fürn Modell ist der WR? Und gar ein paar Bildchen ins Netz stellen?

Das der KK natur eloxiert ist, finde ich schon sehr unprofessionel vom Hersteller. Typischer Praktikanten- oder Mäuseschubser-... fehler

Abmessungen des KK, wieviel Rippen, Anordnung der Rippen zum möglichen Luftstrom...

Ist das ggf. ein "Norm-KK"

Falls der KK ordentlich mit dem Leistungs-Halbleiter-Krams thermisch verbunden ist, dann ist 90°C pipifax für diese. Können üblicherweise Tj

Aber wer natur-elox KK bei einem WR verbaut, zeigt eh, dass er wenig Kenne hat.

Einzige evtl. denkbare Ausnahme: wenn der KK direkt von der Sonne angefunzelt wird, mag natur-elox eine Notlösung sein. Profis nehmen sw-KK mit Schattenblech!

Leistungselektronik ist nur für Kenner und Könner.

Ich hab vor Äonen einen 8.000A 12puls Reversier-Stromrichter entwickelt. Ich wäre auf der Stelle gekündigt worden, hätte ich auch nur 1 Sekunde was von unschwarzem KK genuschelt!

Just my 2 Gs :)

(8000Gs = 1EUR)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Jo.

Ist leider nicht dokumentiert, welche Leistungshalbleiter drin sind. Der "heiße" Kühlkörper ist nicht der größte; deswegen hatte ich den ersten Temperatursensor auch nur an den "großen" drangemacht. Der ist jetzt bei 41 Grad, der heiße bei 68. Die Produktion läuft seit rund zwei Stunden jetzt.

Das Ding ist passiv gekühlt und die Kühlrippen sind so dass ein Luftstrom von unten nach oben durchfließen kann. Deswegen bin ich auch so vorsichtig mit dem Sensor weil der potenziell in der einen Rippe die Konvektion behindert.

Anfrage "muss das so? darf das so?" ist schon raus. Nächste Woche machen wir einen Termin damit der Support mal remote draufgucken kann. Den Fernzugang mach ich nur auf wenn nötig, weil währenddessen meine eigene Auslesung per Modbus nicht tut.

Grüße Marc

Ja. Die vom WR selbst gemessene und (per Modbus RTU, MQTT spricht der nicht) gemeldete Temperatur liegt deutlich niedriger (44 Grad, bei an den Kühlkörpern gemessenen 41 und 69 Grad).

Alu natur. Was meinst Du mit Emissionsgrad?

Schaumstoff sorgt dafür dass die Konvektion komplett gestört wird, das mache ich sicher nicht. Mit der Foldbackklammer draufgeklemmt messe ich eher niedrigere Temperaturen, und die sind für mein Gefühl schon zu hoch.

Ich sehe mich da nächste Woche temperaturgesteuere Lüfter zur Konvektonsunterstützung drunterschrauben.

Ich finde es auch interessant dass das Ding auch früh morgens, wenn die Batterie seit drei Stunden leer ist und die Fernfusion noch nicht "in Range" ist, über 30 Grad hat. Das deckt sich mit der Eigenaussage des Wechselrichters dass er dann 30-40 Watt aus dem Netz zieht. Ich sehe mich da doch recht zügig ein Trennschütz nachrüsten.

Grüße Marc

An der Stelle wo ich jetzt den Fühler angeklemmt habe komm ich mit dem IR-Thermometer nicht hin. Und die intern gemessene und gemeldete Temperatur ist deutlich niedriger als die am Kühlkörper.

Umgebungstemperatur ändert nich nicht großartig, die abgestrahlte Leistung ist die große Unbekannt.

Der Kühlkörper dürfte so 35x10 cm haben, mit 12-15 vertikalen Rippen, den Temperaturfühler habe ich oben angeklemmt, das stört vermutlich am ehesten die Konvektion.

In der Doku steht nur die Umgebungstemperatur (bis +60 °C, da ist noch ein Stück, der hängt ja nicht in der Sauna).

Grüße Marc

Das Bißchen thermische Konvektion kannst Du im Feien gegen die sonstige Luftbewegung getrost vernachlässigen. In sehr ruhige zugfreier Umgebung kann es anders aussehen. Dein Wechselrichter hängt sicher nicht wie meiner am Balkongitter.

Warum? Elox ist mattiert und kein reflektierendes blankes Metall. Ein Standardversuch im physikalischen Anfängerpraktikum zeigt, im Infraroten sind weiße und schwarze Farbe genau gleich. Dunkler Heizkörperanstrich bringt in der Wohnung also nichts (schade). Elox kam damals nicht vor, wundern würde es mich aber nicht, wenn schwarz vor allem Marketing wäre. Gibt es ein einziges Datenblatt, das für schwarz und Elox verschiedene Werte zeigt?

Stell Dich mal mit dem IR-Thermometer/FLIR... vor eine Glasscheibe und spiel ein bißchen rum... VIS wird anders reflektiert als NIR und bei niedrigen Temperaturen sind IR-Thermometer ohne Wissen des Emissionsgrades der gemessenen Oberflächen ganz grobe Schätzeisen. Die blanken, nicht eloxierten, wenn überhaupt anodisierten, Oberflächen der WR-Kühlkörper können da schon gut was vorgauckeln.

In einer Rippe eingeklemmt über 2 cm .. bei wieviel Rippen mit wieviel cm? Engineering Judgement: Einfluß vernachlässigbar. Nein, ich mache jetzt keine CFD davon;-)

Aber Danke für den Hinweis... hier wird der Pi in der Nähe des WR wohl noch zwei DS kriegen und das log-file etwas erweitert;-)

Mit der Foldbackklammer draufgeklemmt messe

Altes Nokia-Handy-Netzteil mit altem Gehäuselüfter?

Am 20.09.24 um 20:15 schrieb Hartmut Kraus:

Naheliegender Witz. Aber wie er im OP schreibt gehts um ein Gerät der

Wenn man 10kW annimmt und 10% Abwärme läge die bei 1000 Watt die der Kühlkörper weg schaufeln müßte. 90°C Kühlkörper-temperatur fände ich da glaubhafter aber das bei vielleicht nur 50% Last? Bei dem nebenan genannten PV-Wechselrichter (mit 2 oder 3 Phasigem Anschluß?) wirkt das schon verdächtig heiß.

Neuer Witz: Wie Heiz ähh Heiß werden denn die PV-Module, Mittags bei direkter Sonneneinstrahlung? :-) Mal vergleichen und den IR-Sensor drauf halten oder einen Sensor dran klippen? Dort könnten sich allerdings nur Monteure oder "Dachhasen" eine Verbrennung zu ziehen.

Müßte ein Gerät dessen (Händisch Erreichbarer) Kühlkörper 90°C erreichen darf nicht ein Schutzgitter darüber haben um Zugelassen zu sein? [An die Bürokratische Regulierungswut denkend] Und sind Einspeisungen dieser Größe nicht eh anmeldepflichtig (und damit evtl. noch mehr Regelungen unterworfen)?

Bye/ /Kay

Weiß ich nicht, aber früher (so um 1980) hieß es allgemein das Schwarze Oberflächen mehr Wärmestrahlung aufnehmen und ebenso auch mehr abgeben würden - als nicht-schwarze. Für damals übliche Normale Elektronik/Elektrik übliche Vereinfachte Sichtweise?

Aber damals gab's keine oder kaum Wärmebildkameras und ob die feiner nach bestimmten Wellenlängen sortierten weiß ich auch nicht. Ist denn "strahlungswärme" hier überhaupt relevant?

Außerdem: Eine IR-Kamera mißt Wärmestrahlung oder? Ein Kühlkörper mag welche abstrahlen aber seine Hauptfunktion ist die Übertragung auf die umgebene Luft. Da dürfte seine Abstrahlung in den Raum eher zweitrangig sein.

Und für die Übertragunseffektivität gibt es ja seit längerem Werte die zu Bestimmten Kühlkörpern genannt werden.

Bye/ /Kay

Nein, an der Kellerwand; der in Frage stehende Kühlkörper hat 5 cm Extraluft zur Seitenwand des Sicherungskastens.

Grüße Marc

Das IR-Thermometer misst ein bisschen mehr (92 °C) als der angelegte Fühler (78 °C).

Grüße Marc

Ich denke eher an langsam laufende große Lüfter, am besten 230V. Dann komm ich an der Stelle ohne Netzteil aus. Geschaltet wird das temperaturabhängig aus dem KNX.

Grüße Marc

Und wie kommst Du auf die Idee das könnte nicht erfolgt sein?

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---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Wäre mir zu viel Aufwand. Die Handy-Netzzteile sind ziemlich effizient und ein gut selektierte 12V Gehäuselüfter läuft sicher an den 5 V an und zieht da keine Nennenswerte Leistung als das sich die Einsparung gegenüber geschalterem Lüfter rechnen würde... zumal das normalerweise hierzugroups bei den Leuten eh alles im Lager rumoxidieren dürften;-)

Viele Grüße, Olaf

Keine Ahnung, hab so Versuche nie gemacht oder gesehen.

Bei damaligen KK Datenblättern war der Rtu deutlich niedriger. War damals Stromrichter Labor Entwickling bei der Calor-Emag.

Ich weiss es nicht anders.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang