Nö. Aber ich kanns überall im Programm einbinden und ein Compilerlauf
Hochladen dauert nach Druck auf eine F-Taste meist keine 5 Sekunden.
Also die wenigsten meiner Ideen sind für sich isoliert nutzbar. Wie bekomme ich sie an die passende Stelle im Programm? Seitenweise Quellcode im Terminal durchscrollen?
Genauso entstehen aber auch die meisten Fehler in der Interaktion verschiedener Programmteile oder Hardwarekomponenten untereinander. Der _irgendwann_ noch so schnell und bequem ausgelesene ADC-Wert hat keinen Nährwert, wenns im Programm um den ersten ADC-Wert nach Umschaltung des Muxers geht, mit dem die Reaktion der Hardware 80us nach einem Pinwackeln erfasst wird und sich bei der Fehlersuche die Frage stellt, ob wir hier gerade einem Denkfehler bei der Messmethode erliegen oder bloß ein Problem bei der Datenübergabe aus dem Interrupt auftritt. Da hilft keine isolierte Abfrage des ADC, sondern ein schnöder printf an genau der Stelle im Programm, wo der fragliche Wert interessiert.
Moomentmal - _das_ ist jetzt aber eine _sehr_ spezielle Eigenheit eines sehr speziellen Rechners, das kannst Du ganz sicher nicht bei jedem (RPN-) Rechner so erwarten bzw. finden.
...
Kopfrechnen!
Bei 992 wär's ein bekanntes literarisches Werk gewesen, dessen Realisi erung derzeit forciert betrieben wird... ;->
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Nja... Evtl. solltest Du dazusagen, daß _dieser_ "Compiler" eher eine Art Byte-Code-Compiler ist, der sog. "threaded Code" erzeugt, also keinen Maschinencode. Deswegen sind FORTH-"Programme" auch immer sehr kompakt. Ein C-Compiler erzeugt Maschinencode, da ist die Source nicht mehr zu erkennen, ein FORTH-Compiler erzeugt decompilierbaren Fädelcode. Was s ich, andersrum angeschaut, aber jederzeit mit seiner eigenen hilfe ändern l äßt: der FORTH-Compiler kann selber wieder im selben FORTH verwendbare Compiler-Funktionen erzeugen, die dann ggfs. auch direkten Maschinecode erzeugen können könnten, je nach Willen und Möglichkeiten des Programmierers.
Bei genügender Speicherausstattung kann ein komplettes FORTH-System au ch auf einem Zielprozessor laufen, man kann aber auch die Dictionary (die etwa der Symboltabelle von "herkömmlichen" [gemessen an der Geschichte ein etwas unpassender Begriff] Compilern bzw. Linkern entspricht), im Entwicklungssystem lassen und nur den Code im Zielsystem abladen - dann wird das nochmal um die Hälfte oder mehr kleiner, kann aber dann nat ürlich nicht mehr direkt interaktiv laufen. Allerdings kann man zwischen diesen beieden Extremen beliebig feine dosierte Mischsysteme erzeugen, z.B. ein paar Worte interpretierbar machen, die dann die Bearbeitung eines Protokolls einer Schnittstelle machen oder Eingaben auswerten (z.B. sogar einzelne Tastendrücke). Und das Schöne daran ist, daß man das alles s elber in jeder gewünschten Ausführung zu machen in der Hand hat. (Usw. usf. etc. ad inf...)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Nein, natürlich nicht - FORTH ist stack-orientiert, also läuft es nicht auf einer Maschine, die garkeinen Stack hat. Mir fallen da, weil "persönli ch bekannt", die kleinen PICs (PIC16 und darunter) ein, auf den 18ern _kö nnte_ man mit einigem Aufwand wohl schon ein FORTH implementieren, es gibt da ein paar mit recht großzügiger Speicherausstattung, und damit lä ßt sich ein Stack wenigstens simulieren. Ab PIC24 wird die Implementation dann wieder eher trivial. (Und die können sich dann trotz Auslegung als Harvard- Maschinen dann sogar selber programmieren, weil sie ihren Flash-Programm- Speicher beschreiben können.) (Der "Nano"-Multitasking-Scheduler, den ich für die kleinen PICs gebaut hab', benutzt z.B. keine Produraufrufe per "CALL", sondern arbeitet mit direkten Sprüngen.)
Ein "wenig" Speicherplatz für die Basis-Primitiven muß aber schon als Mindestvoraussetzung gegeben sein. Ein PIC10 ist da definitiv zu klein (PIC10F200: 256 Worte Programmspeicher, 16 Bytes RAM, bis PIC10F206: 512 Worte Programmspeicher, 24 Bytes RAM.).
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Die freiwilligen Feuerwehren haben aber meistens _keinen_ Bereitschaftsdienst, die müssen mit ihren normalen Alltagsklamotten in ihre Schutzkleidung fahren und dann lossprinten.
an
Von "halbnackt" hat auch niemand was gesagt. Auch beim Sanitätsdienst gibt's nicht überall Bereitschaft, da kommen die Leute auch nicht gleich in v oller Montur von zu Hause zum Einsatz.
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In Forth must Du nur den Namen kennen, Namen in das neue Wort tippern und schon gehts weiter. Da brauchste üblicherweise nicht lange zu suchen. Besonders wenn Du Dich an die naming Konvention a la Brodie hälst.
zB.
name ist die eigentliche Funktion, in Forth WORD/wort genannt
Worte stehen auch so im Dictionary. Lassen sich nach aller Regel der Kunst suchen und wenn Du lustig bist sofort ausführen oder die definition anzeigen.
so und nun ein paar unvollständige Speibiele, nicht alle sind für jedes Wort sinnvoll, aber wenn, sollten sie so ähnlich heissen
0name initialisiert alles was zu name gehört
-name schaltet alles was mit name zu tun hat ab
+name schaltet alles ein
.name zeigt das Ergebnis zu name an name@ lädt das Resultat von name auf den stack name! donnert was für name in dessen variablen/structur... name+ schaltet auf den nächsten Zustand (zB MUX ch) name- auf den vorigen Zustand
....
Du musst latürnich das timing einhalten. Genau wie ich. Bloss ich merke es sofort wenn was nicht passt.
Du möchtest meine Ergüsse zu .ADC und tADC nochmal lesen. Auch über das HEX davor an einer Stelle solltest Du mal nachdenken.
Wenn Du dann noch einen Muxer hast, must Du in tADC latürnich noch ein MUX+ oder sowas einbauen, was den MUX auf einen neuen channel umschaltet. Am besten nach dem ADC Kram und evtl noch ein kleines Delay...
Das kriege ich schneller hin, als Du in einem kompletten F-Taste 5sec neues produzierst. Ich sehe sofort obs geht. Du kannst Dir erstnoch Gedanken machen, was der Optimizer nun mal wieder verhunzt hat :]
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang
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Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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Heute traut sich doch kein Hardwarehersteller mehr mit einem Controller an den Markt, ohne daß es wenigstens einen Compiler fertig gibt.
Sogar Infineon hat mittlerweile eine höchst komfortable IDE mitsamt vorgefetigten Treiberfunktionen für die TMCxxxx, etc, pipapo. Alf oder Rolf oder so heißt das Teil, sieht ziemlich gut aus.
Zumindest theoretisch. Wenn ich erst in Assembler die AHrdwareanpassung machen muß, hat sich's praktisch gleich erledigt.
Welche Art von Code erzeugt wir, hängt ganz von dem Forth System ab und der aktuellen Definition.
: (colon = HLL) mit Byte code, direct threaded, indirect threaded, subroutine threaded... gibt sicher noch mehr, aber für den Anwendungsprogrammierer fast egal.
Bei CODE def latürnich Assembler
Full ACK
Naja, das klappt nur solange das Dictionary dazu noch da ist, das kann man jederzeit teilweise oder gänzlich löschen. Dann ist Schicht im Schacht. Und ohne Wissen um den Stackinhalt wirds noch trüber. Und wenn Du nur das Object hast, brauchst Du u.U. Stunden mit LA und ICE um die zu dem Wort gehörende Liste erst mal zu finden.
BTDT Ich hab dabei viel gelernt, wie man dafür sorgt, dass ein Decompilier Versuch kläglich scheitert!
Ich habe so EPROMs vor Modifikationen geschützt und meine Demos bei Neukunden kostenlos zur Verfügung gestellt. Sobald mein Name oder der Demo Hinweis entfernt wurde, kam die Meldung EPROM error und nix ging mehr.
Ich weis, dass ein böser Kunde ein halbes Jahr lang erfolglos versucht hat, meinen Namen zu entfernen und das Product unter seinem Namen, latürnich für Lau zu benutzen. Ich hab irgendwann mal den Entwickler getroffen, als der Kunde längst Pleite war. Sie habe ein halbes Mannjahr verplempert und anschliessend noch ein Mannjahr und haben das versucht in C neu zu programmieren, sind aber letztendlich gescheitert, weil sie das timing nicht stabil und sauber hinbekommen haben. BTW ich hab das in
4 Wochen geschrieben und wollte 20.000DM dafür haben. Deutlich billiger, als ein Mannjahr :)
Dunkel ist der Sinn Deiner Worte. Oder beschreibst Du umständlich, dass der Forth Programmierer selbstverständlich jederzeit alles (also auch den Compiler) ändern kann? Jederzeit gilt sogar fürs laufende System. Wer das macht, sollte allerdings genauestens wissen, was er tut!
Allerspätestens bei dem zarten Hinweis ...is redifined... sollte doch ein paar graue Hirnzellen mit der Arbeit anfangen.
ACK
Aber ein Nabelschnur (tethered, umbilical...) Forth kann das genauso und hat nur ein paar Dutzend Byte im target, alles andere auf dem HOST (PC)
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang
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Ich denke, mit der Beobachtung bist Du nicht allein, und das ist nicht die einzige Beobachtung in dieser Richtung...
Und mit der kleinen "erleichternden" Variation, daß sich die Betroffen en die Überwachungsgeräte gleich selber zulegen. :-I
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Ja, Rechtschreibung auch. Leute mit Master oder Ph.D., die regelmaessig die gleichen herben Schnitzer in der Doku haben. Einmalig nimmt man es als Tippfehler hin, aber wenn es ueberall so geschrieben wird, hat derjenige es nicht begriffen. Ist mir dann ziemlich peinlich, wenn ich das als Nicht-Muttersprachler verbessern muss.
So wie Autobahnmaut. "Wir wissen aber, dass Sie am 14.Oktober um 14:33h am Kreuz Koeln West ...". Kann alles noch kommen, wird hier auch diskutiert, bei und unter dem Deckmantel "fairere KFZ-Steuer".
Woher soll ich wissen, welche Hose Dir kneift und welche nicht?
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang
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Ich latsche alleine mehrere km täglich zur Arbeit und wieder heim (bzw. zwischen den zugehörigen Bahnhöfen), dann laufe ich in der Firma viel umher, in der Freizeit geht es gerne mal in die Stadt, auch zu Fuß, in eine Pizzeria, sonstwas. An den WE sind wir gerne auf Städtereisen, auch da latscht man viel herum. Es ist erstaunlich, was da zusammenkommt, wenn man mal aufaddiert.
-ras
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Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Wolfgang Allinger ( snipped-for-privacy@spambog.com):
Naja Wolfgang, es wurden ja die Controller beim Namen genannt. Für die AtMega wurde was gefunden. Hätte doch sein können, dass Du da genaueres weißt und einen Tipp geben könntest, oder?
73 de Tom
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Mit dem 80C535 hatte ich auch mal gemacht, aber ausser teuer und schwer beschaffbar war da nicht viel.
Es gab (gibt?) den unsaeglichen Trend, die "Qualitaet" der Programmierer nach der Anzahl erzeugter Code Zeilen pro Zeiteinheit zu beurteilen. Wat'n Schwachsinn. Das hatte aehnliche Auswirkungen wie die "Normuebererfuellung" bei den Commies. Wo mit Material rumgeplempert wurde, damit man viel Materialumsatz aufgeschrieben bekam.
Kein Wunder. Inkompetenz in der Fuehrungsetage ist das, was die meisten Firmen zum Konkursverwalter bringt.
Da musst du wieder was falsch erzählt bekommen haben, das war mangels Material unwahrscheinlich.
Fertiggestelltes wurde aber mitunter mehrfach abgerechnet, also gesammelter Schrott z.B. in der Brigade und gleich noch mal in der FDJ-Gruppe des Betriebes.
Da fand sich dann auch schnell ein Funktionär der das addierte und 'nach oben' weitermeldete.
Lutz
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Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
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auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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