KI-Blase beginnt zu platzen

Hä?

Vermutlich zu spät eingestiegen, um mit den Chinesen noch mitzuhalten?

Worin sollten die "globalen Folgen" bestehen? Ja klar, einzelne Firmen wie nVidia könnte im Wert drastisch sinken, ein paar andere ein bißchen (fast alle in der Techbranche), aber sowas kann doch immer passieren?

/ralph

Frag BASF, Bosch, Mercedes, VW, BMW, etc.

Nein, eher zu früh und zu stark eingestiegen.

|Zweifelnd: Braucht BASF mehr Kapazitäten bei der Produktion von Material für E-Auto-Batterien oder nicht? |Diese Frage treibt aktuell den weltgrößten Chemiehersteller um, wie das Handelsblatt |aus Branchen- und Unternehmenskreisen erfuhr. |Die Absatzflaute bei Elektrofahrzeugen hinterlässt auch Spuren bei den Materialzulieferern – gleichzeitig |entstehen weltweit immer mehr Kapazitäten für Batteriechemie, was zu einem enormen Preisdruck führt. |Warum BASF trotzdem auf Batteriematerial als Zukunftsgeschäft setzt,

Du hast gelöscht, daß u.a. die Bank Goldman Sachs aufgrund von Analysen das Platzen einer KI-Blase für möglich hält. Das Platzen einer solchen Blase hätte garantiert globale Folgen!

Kann man machen, klar. Nur was bauen die dann zukünftig? Dampfloks?

Zu früh wohl eher nicht, wenn chinesische Firmen wie CATL schon weit weggezogen sind.

Diese Absatzflaute gibt es scheinbar nur bei den Deutschen. In China überholen gerade BEV+Hybridautos die reinen Verbrenner.

https://x.com/IWR_News/status/1811366463149662402/photo/1 (ich hoffe das geht ohne einloggen)

Das klingt nach "Anschluß verpaßt"? Mit den Chinesen muß man in dem Bereich erst einmal mithalten können. Leider hat man bei uns in Europa nicht schon vor 10 Jahren in Batterien investiert, heute ist es eher schon zu spät.

Anders als beim Niedergang der Verbrenner-Industrie, der sicher eine drastische Umwälzung sein wird, und auch in der Realwirtschaft sich drastisch auswirken wird, hab ich die Vermutung, dass die KI-"Blase" mehr ein Hype ist, wo sicher einzelne Investoren viel Geld verbrennen werden, aber wie bei der Crypto-"Blase" wird IMHO die Karawane einfach weiterziehen wenn der Hype vorbei ist.

/ralph

Die meisten davon werden wieder untergehen, das ist normal.

Da der Absatz von Batterie-Autos dieses Jahr zurueckgegangen ist, ist das kein Wunder. Die Frage ist ob das nur ein kurzer Rueckschlag ist, oder ob es mit Trump ein nochmal 4 Jahre zurueck zum Verbrennungsmotor gehen wird. Mit KI hat das aber nichts zu tun.

Es wird wohl so aehnlich sein wie bei der dot.com Blase die 2001 geplatzt ist. Aber im Grunde ist doch das meiste was man sich damals vom Internet erhofft hat eingetroffen, es hat eben nur seine Zeit gedauert.

Nur ein kleiner Teil wird letztlich erfolgreich sein, man weiss aber vorher nicht wer.

...

Man sollte sich, bevor man "Absatz gleich Interesse" schlussfolgert, auch mal die Wartezeiten auf bestellte Elektrofahrzeuge ansehen. Gibt es eine Statistik "bestellte, aber noch nicht ausgelieferte Elektrofahrzeuge"?

Allein nur die mangelnde Verfügbarkeit des Motors APP550 hat nicht nur für VW selbst, sondern für alle Konzerntöchter die den APP550 verwenden möchten/sollen, offenbar nicht unerhebliche Auswirkungen. Die Wartezeiten liegen je Hersteller und Modell bei durchaus deutlich länger als 1/2 Jahr.

D.h. die deutschen (und anhängenden) Hersteller von Elektrofahrzeugen sollten sich IMO bitte sehr deutlich mal an die eigene Nase fassen und endliche ihre Hausaufgaben erledigen.

Verbrenner! Insbesondere bei Mercedes ist das sehr deutlich geworden. Von da her wurde gesagt, daß man sich wieder auf Verbrenner konzentrieren und von E-Autos abwenden werde. Premium-Kunden scheinen E-Autos eher nicht zu mögen.

-------------------------------------------------------------------------------------------------- BASF überlegt aktuell, ob sie diese Anlage von 2023 nicht besser stillegen sollte! (Genau diesen Artikel finde ich nicht mehr.) Das hört sich für mich extrem alarmistisch an.

Ich kann mich erinnern wie es geheißen hat, dass Business-User auf jeden Fall eine physische Tastatur auf ihrem Handy brauchen würden, und Blackberry hat für einen kurzen Moment mehr oder weniger seine Existenz drauf begründet.

Gibt es diese Business-User, die eine physische Tastatur brauchen heute noch? Wieviele davon? Was ist passiert?

Kunden wissen selbst meist nicht was sie wollen. Wenn ihnen jemand was besseres zeigt, dann sind sie vom schlechteren Produkt so schnell weg, da kannst du gar nicht schauen.

Und es ist immer das gleiche, ein konservativer Teil der Kunden ist (vermutlich ehrlich!) selbst davon überzeugt, dass er nie zum "Mausschubser" (statt richtiges DOS zu benutzen) wird, oder eine pixelige, Batterien fressende Digitalkamera verwenden wird, oder die Einfachheit der Schreibmaschine gegen eine teure Textverarbeitung tauschen (Wie soll man da Formulare einspannen und Erlagscheine ausfüllen damit? Viel zu umständlich!)

Oft braucht es eine ganz neue Generation von Kunden. Die Generation meiner Kinder ist z.B. für lineares Fernsehen verloren. Das wird abgedreht werden, wenn meine Generation weg ist, vermutlich vorher.

Ja, nur warum haben sie damit erst 2023 angefangen? Tesla ist 2003, also ganze 20 Jahre vorher gegründet worden. Was haben die in der Zeit gemacht? Der Erfolg von Tesla war ja mindesten 10 Jahre schon sehr absehbar (Model S gibt es seit mehr als 10 Jahren!).

Wenn Triumph-Adler 1990 auf die Idee kommen würde, Computer zu bauen, oder Agfa 2010 mit der Entwicklung von Digitalkameras anfangen würde, dann wär das eventuell auch ein bissl spät. Bzw. wenn, dann muß man halt klotzen statt zu kleckern. CATL hat einen Umsatz von ca. 48 Milliarden Dollar.

/ralph

Am 11.07.24 um 21:04 schrieb Helmut Schellong:

Ein Problem ist der Stromverbrauch. Gehirn 20 W KI "Partner" gegenüber ( über internet ) (20 MW)?

Eigentlich müsst ich neuronales Flipflop mit elektronischen Flipflop vergleichen um zu forschen, ob es an der software liegt.

Naja, die Modelle brauchen diese hohen Leistungen ja nur in der Trainingsphase.

/ralph

Eine sehr lange Zeit. Die umfassende Wirkung des Platzens dieser Blase war wahrlich schlimm genug.

Das allein wäre bereits schlimm. Es ist hier ungeheuer viel Geld im Spiel. So viel, daß einem (mir) ganz schwindelig wird.

Das Gehirn trainiert immer, selbst im Schlaf. Vielleicht wird in der Anwendungsphase bei Elektronik nur halb so viel gebraucht wie in der Schreibphase.

Ich bin keiner, aber Messenger haben die Email allseits verdrängt. Also besitze und benutze ich eine Bluetooth-Tastatur in anständiger Größe für alles, das über zwei Zeilen im Hochformat hinausgeht.

Ich frage mich gerade, wer nicht "deutlich länger als 1/2 Jahr" auf sein Auto warten kann. Sind das alles Menschen, die einen Verkehrsunfall mit Totalschaden hatten, massives Pech mit Fahrzeugdefekten, reuige Elektrokonvertiten, die nun nicht mehr in die Münchner Altdtadt dürfen oder Leasingnehmer, deren Vertrag - natürlich völlig überraschend - ausgelaufen ist?

Ich bräuchte vermutlich schon ein halbes Jahr, um mir zu überlegen ob und welches Kraftfahrzeug ich mir anschaffen wollte. Da käme es auf weitere 6 Monate dann auchn icht mehr an.

(Elektro)Fahrzeuge anbieten, die nach dem Motto "Weniger ist Mehr" konstruiert sind, statt irgendwelche aufgedunsenen Schlachtschiffe mit hyperkomplexer Bespaßungselektronik. Zwischenzeitlich scheint man sogar im englischsprachigen Raum langsam aufzuwachen:

Volker

Am 12.07.2024 um 16:21 schrieb Ralph Aichinger:

Ich trauere meinen Blackberrys schon nach, das Rumgefrickel auf dem Touchscreen nervt mich gewaltig.

Erinnert sei an den BMW i3, RIP, 2013–2022.

Sowas streng innovatives ist bei BMW bis auf weiteres nicht mehr (!) vorgesehen. Aber drölfzig SUV-Coupé-irgendwas-Crossover-Modelle bietet man an.

In diesem Fall ist es aber richtiges Geld und nicht nur eine Blase aus Aktienkursen, das benoetigt wird um herauszubekommen was die richtige Methode in der AI sein wird.

Oben steht: "Immer mehr Beobachter warnen vor ausbleibenden Einnahmen trotz Mega-Investitionen." Wenn also diese Mega-Investitionen fast ohne entsprechende Einnahmen blieben, so wäre das sicherlich eine insgesamt gewaltige Erschütterung.

Thomas Einzel schrieb:

Eine andere, ketzerische, Frage wäre, warum so was wie ein Polo unbedingt 326 PS braucht. Bei den volksüblichen Anfahr- und Hochschaltkünsten entspricht das etwas 650 PS Verbrenner.

Sie haben die Kundschaft verblödet. Das ist immerhin schon mal eine Leistung.

Volker Bartheld schrieb:

Und wenn ich einen 3 Liter (Verbrauch, sag ich jetzt mal sicherheitshalber dazu) Polo will?